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2015.11.11 08:28

카탈루냐 독립?


내가 볼땐 저거 쉽게 안될걸?

 

 

알다시피 카탈루냐가 현 스페인 정권에서 차지하는 비중이 꽤 큼

 

오죽하면 이런말이 있지, 정치적 영향력은 '카스티야' 경제적 영향력은 '카탈루냐'

 

일단 카탈루냐가 독립을 한다 치면, 스페인은 지금보다 더 어려운 상황에 직면하게 되는데

 

일단 경제적, 정치적 혼란상황이 이어질수밖에 없어.

 

 

 

특히나 영국도 이 일에 그냥 두고볼수 있는 입장이 될수는 없음. 일단 스코틀랜드도 독립에 대한 의지는 강하니까.

 

물론 스코틀랜드와 카탈루냐는 각자의 국가에서 차지하는 영향력이 다르지만.

 

게다가 스페인은 카탈루냐가 독립하게 될 경우 바스크 지역도 같은 혼란기에 빠져들수 있는 우려가 있기 때문에

 

이러한 문제를 100% 차단하려고 노력하겠지.

 

 

근데, 카탈루냐가 만약 독립했다 치자? 그렇다고 해도 카탈루냐는 EU에 가입못해. 왜냐면 스페인은 반대할테고

 

영국도 좋은 입장으로 바라볼수도 없는데. EU에서 영국이 가진 비중만 놓고보면, 영국이 반대할경우 EU 가입국들이

 

찬성하기도 애매한 상황에 직면하겠지.

  • ?
    title: 2015 울산H 6번(마스다)릴화우미 2015.11.11 08:57
    원래 국제정치는 도덕이 아닌 이익으로 돌아가는 거임. EU같은 것도 잡음이 있지만 일단은 서로 이익이 되니까 뭉쳐있는 것이고. 그런데 한미동맹을 모성애 수준으로 말하는 것 보면 답답하고 한숨만 나옴
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구세라r 2015.11.11 09:09
    b
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 09:26
    국제정치 특히 외교적 관점에서 도덕을 고려안할수는 없음.
    도덕적인 면이 명분이 되고 그걸 기반으로 외교를 펼치는것이니까.
  • ?
    title: 2015 울산H 6번(마스다)릴화우미 2015.11.11 09:33
    물론 장기적 관점에는 도덕을 무시할 수 없음. 북한식 전투외교가 개판난 것이 예시이기도 하고. 하지만 우선적으로 이익이 되는가에 YES가 나와야 도덕이라는 구실을 찾는거지.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 10:58
    감성적인것에 이득이 없는게 아니야.
    즉 다시말해서 이득과 도덕을 따로 보면 안된다는거지

    연예인만 해도 기부를 하는게 좋은 의미도 있지만 그걸 기사화 할때는 이미지라는
    장기적이고 무형적인 이득이라는게 있는거지.

    즉 도덕적인 관점또한 결국 이득이라는거지.

    굳이 이득과 도덕을 외교수사에서 다르게 보면 안돼
  • ?
    title: 2015 울산H 6번(마스다)릴화우미 2015.11.11 11:32
    형이 이야기하는 도덕이 다른 종류의 이익이라면 내 의굔이랑 똑같다고 할 수 있음
  • profile
    title: 2015 국가대표 7번(손흥민)마오 2015.11.11 09:03
    카탈루냐 독립을 카스티야만 반대하는게 아닐거야 아마.
    카탈루냐 경제의 근원이 뭔지는 잘 모르겠는데
    그게 만약에 관광이나 금융이라면 독립이 되더라도
    스페인의 반대->여기 동조한 EU연합국들의 불매운동이 겹치면서 금방 망할것 같은데 ㅎㅎ
    과거 19세기나 20세기초 같은 상황이면 독립에 의미가 있을지 모르겠는데
    요즘같은 EU체제에서 혼자 독자노선 걷겠다고 선언한다는건.... 아마 카탈루냐 망하는 데엔 전쟁까지 갈 필요도 없을거라고 봄.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 09:25
    EU 가맹국중 독립운동과 준한 독립요구가 있는곳은 꽤 있음.
    카탈루냐의 경제적 기반은 뭐 아무래도 관광산업이 좀 영향력이 강하지.

    그리고 좀 다른관점에서 보자면, EU에서 나가리 된 카탈루냐는 무슬림 지하디스트 들의
    유럽으로 통하는 오픈게이트 역할을 할수도 있다는게 좀 함정이야.
    카탈루냐의 지정학적 위치를 고려하면 윗동네에 프랑스가 있고, 동쪽으로 가면 이탈리아거든

    게다가 카탈루냐 주 투표상황도 압도적인 찬성이 아니라서 독립까지 이어질거라고는 생각이 안됨.

    뭐 라리가야, 바르셀로나가 빠져버리면 정말 헬게이트니까, 그러려니 하겠지만.
    정치적 외교적 경제적 입장에서 본다면 카탈루냐가 독립하는건 카탈루냐나 스페인 정부 입장에서는
    서로 상처만 입고 얻을것 없는 싸움이 되겠지.

    물론 카탈루냐와 카탈루냐를 제외한 스페인의 기 싸움도 횽이 말한대로 카탈루냐와의 무력투쟁을
    안하고도 카탈루냐가 폭망하는 사태가 벌어지겠지만 스페인도 빈사상태로 갈수도 있다는게 문제지
    바스크 지방이 있잖아.
  • ?
    title: 2015 울산H 6번(마스다)릴화우미 2015.11.11 10:08
    궁금한 게 있는데, 카탈루냐 시민들이 진짜 200년동안 독립 바라고 전통 유지하고 언어 지킨거야, 아니면 그냥 윗대가리들이 자기가 왕 해서 한 탕 해볼려고 역사 뒤져서 독립드립 치는거야?
  • ?
    title: 2015 인천 20번(요니치)앞으로도이천수 2015.11.11 10:32
    후자는 아님.
    후자로 밀고 가기엔 프랑코가 죽여도 너무 죽였어.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 10:59
    뭐 여러가지 요인들이 있긴 있는데 프랑코 정권 당시 카탈루냐의 존경 받는 정치인이자
    바르셀로나 구단주였던 요셉 수뇰이 프랑코 군대에 의해 살해당한 사건이 가장 임팩트 있는 사건이었지.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:07
    게다가 카탈루냐와 카스티야는 그냥 다른 나라였고 싸움을 주고 받은 관계라서 당연히 사이가 안 좋음 친척 조상들이 죽어나갔는데 누가 용서함? 카탈루냐 입장에서는 프랑코가 지역감정이 아니라 원수나 다름없지
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:05
    EU 이 놈들은 진짜 허울좋은 조직인거 같다 자기 내부 국가의 결속도 엉망진창이면서 경제통합이라니.. 스페인 카탈루냐 독립도 중앙정부가 얼마나 개판이라서 독립할까? 지금은 평화의 시대인데도 말야..
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:09
    EU가 허울좋은 조직이라니? 상당히 괜찮은 구조인데.

    보통 하나의 통합이라고 하면 반드시 누군가는 손해를 봐야하는게 상식이지.
    간단하잖아? 잘난놈들이 못난놈들까지 모아서 하나로 구성하는데 모두 고루게 잘살자 라고 하면
    잘나가는놈은 더 잘나고 못난놈은 더 못나게 된다는데. 오히려 느슨한 결속이 통합체 결성에 더욱더
    이득이라는건 이미 인류역사가 증명했는데.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:11
    맞아. 실제로 EU 통합 이후 경제적으로는 엄청 좋아진것도 사실은 사실이지. 군사적으로 긴장관계도 없어지고.. 하지만, 그 이면에는 그리스 경제위기라던가, 스페인 위기, 그 이외에도 가입국 늘리기에만 골몰하는 거 같아서..
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:16
    그리스 경제위기의 책임을 EU로 보는건 아닌데 말이지.
    그리스가 세수를 삭감하면서도 기존의 복지정책을 그대로 이어갔던 것과
    대놓고 EU보고 배째라고 했던건데, 이걸 EU탓하면 안되지

    그리고 스페인 위기라고 해도, 내가 언급했듯이 느슨한 결합체는 기존 국가의 자치적 특징은
    그대로 유지시켜주는 기반인데. 애초에 유럽에서 생각하는 기준과 미국에서 생각하는 기준이
    다름. 게다가 민주주의라는것도 미국식으로 생각하는 우리와 쟤네들의 민주주의는 다르고
    연합체라는 구상또한 미국의 개념과 유럽의 개념은 다름.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:17
    맞아 그리스는 자기네가 개판친 케이스라서 쉴드 치기도 어렵다
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:22
    애초에 그리스 때문에 EU가 똥치우는것중 하나가
    터키랑 시도때도 없이 치고받는건데, 그리스 디폴트 당시 그리스 정치인이 했던 유명한 명언있잖아
    "유럽국가들은 그리스 문명으로 부터 시작했으니 이제 그리스에 그 빛을 갚아야 한다"라는

    이런 개소리가 시도때도 없이 나오는것도 모잘라서, EU를 탓하고 있으니 그리스의 몰락은 바닥이
    없지. 그야말로 끊임없이 추락하는거고.

    애초에 그리스 자체가 경제기반조차도 과거부터 대외무역을 통해 의존하다보니 국내기반산업
    도 제대로 성장못했지. 그러니 지금와서는 독일과 경쟁을 함에 있어서도 마이너스부터
    시작해야되는 상황이지.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:24
    그리스가 또 하는 말이 "우리는 나치 독일 시대 피해받은 것을 보상받지 못했다"라는 논리를 들이미는데 그게 말이 안 되는거라서 주변국들이 다 비웃었다지
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:34
    괜히 그리스가 유럽의 민폐국가라고 찍힌게 아니여

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