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2013.08.09 10:34

청미르 깃발 건에 대해서

조회 수 792 추천 수 3 댓글 32


1. 글을 쓴 당사자가 대폭 수정한 기사를 내야하는게 맞다고 봄.

2. 잘못된 전제를 깔았다기보다, 본인이 인정한대로 결론에 내용을 맞추다보니 무리하게 기사가 흘러간 듯

3. 청미르의 반박이 좋게 여겨지진 않는다. '파시즘기가 아니다'라는 자신들의 입장에 근거를 끼워 맞춤으로써 기자가 범했던 오류를 동일하게 반복함.

4. '성조기와 유니언잭'을 전투기와 비교하는 것에서, 그리고 해당 국가에서 실제로 활용되는 사례가 있음을 인지했음에도 수정의사가 없다는 점에서, 해당 문제에 대한 고민이 깊었다고 보기 어렵고, 딱히 고칠 의지가 없어보이는 건 비판의 여지가 있다.(성조기와 유니언잭을 비유하는 건, 이 역시 전제가 잘못된 반박.)

5. 기사는 내리지 않는게 맞다. 해당기사는 보도된지 오래되었고, 기사를 쓴 본인이 수정의사가 분명하다면, 원본기사를 그대로 두고 수정된 기사, 청미르 측의 반론을 함께 내는 것이 제대로 된 책임.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 10:50
    사족을 덧붙이면, 욱일기에 대한 국제적인 인식이 딱 이 깃발과 동급임. 똑같이 군대에서 유래한 깃발이고, 우익들이 쓴다는 점에서 의심을 받는다. 영국의 콰드로피니아처럼 패션 아이콘으로 바뀌어가는 것도 비슷한 것 같으이(콰드로피니아에 그런 뉘앙스가 있다고 보진 않지만). 둘 다 파시즘 상징으로 이어지려면 시간이 걸릴 거 같은데, 툭까놓고 청미르식의 논리면 욱일기 막을 이유가 없어. 태국에선 나치 유행이 불거든? 근데 하켄크로이츠 애용하는 태국인들 논리가 딱 이래.
  • ?
    title: 2015 인천 20번(요니치)비내가바 2013.08.09 10:54
    아 이 덧글 쎈데. 일단 제작자 반박문에선 욱일기를 나치기와 동급으로 봤던 것 같은데, 이게 현실은 한국에서만의 인식일 지도 모른다는 얘긴가.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구홍군 2013.08.09 10:57
    한국에서만의 인식 맞음ㅇㅇ
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:13
    일단 내 기본적인 스탠스는 전제가 잘못되었으면 당연히 인정과 수정은 필요한데, 이게 청미르에 사과할 일인지 모르겠다는 점이 첫번째. 그리고 수원 서포터들 중에서도 그리고 심지어 개발공에서도 이 기사의 잘못된 전제 때문에 기사 작성자의 문제의식 자체를 부정하려는 모습이 보이는 거. 서포터들이 자신들의 응원에 간섭받고 싶어하지 않는 건 알겠는데, 기사에 대한 반응들이 대체로 적절한 문제제기라기보단, "쟤 우리한테 왜 저래? 기분 나쁘네?"로 흘러가고 있다는 점.

    정말 개발공이 배너에 걸려있는대로 가려면, 좀 더 이런 문제에 예민해야하는데 점점 장식처럼 느껴진다.
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:14
    태국에선 욱일기도 별 거부감 없이 그냥 쓰여지는 분위기임. 특히나 동일본 츠나미 구호 모금할 때도 욱일기가 걸렸었지 ㅋ.ㅋ
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.08.09 11:16
    근디 저건 걍 프로이센기고 전범기는 나치랑 욱일 이거 두개 아님?? 내 생각에는 네오나치가 이걸 계속 사용을 하기되거나 여러 장소에서 이걸 드러내거나 이러면 상당히 위험해 보이지만 지금 깃발주인이 뭐 쓴다는데 지금까지의 이야기 전개로는 막을 명분이 부족해보이긴 함.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:21
    그건 누가 정의한 건데?ㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.08.09 11:26
    전범국은 말 그래도 2차대전 패전국을 대상으로 하는거 아닌가...나치독일에서 저걸 공식적으로 뭐 한다만다 이런게 없었잖어...문제는 역시 네오나치가 계속사용하고 있다는게 문제겠지
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:32
    나치 깃발이 전범기인 건, 단순히 패전국이어서가 아니잖아.
    욱일기에 대한 감정도 같은 이유고.

    뭣보다 그 정의는 우리나라 사람들의 통념 정도 아니야?
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.08.09 11:43
    그렇지...단순히 패전국이 아니니까 그런데...
    프로이센이 저 둘과 동급 비교가 되나 싶은디...
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:46
    왜 문제가 되고, 독일 극우가 왜 저걸 사용하냐면

    독일 역사의 세개의 제국.

    신성로마제국을 말하는 1제국
    프로이센 제국을 지칭하는 제2제국
    나치 독일을 의미하는 제3제국으로

    나치주의자들은 나치 독일이 앞선 제국들의 법통을 잇는 영광을 갖고 있다고 생각하기 때문 ㅇㅇ. 그 자체가 문제라기보단, 나치 독일이 자꾸 프로이센 제국을 자기들 입맛에 끌어들이는 것이 문제지.

    욱일기도 처음엔 단순히 풍어기였다던가.....?
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.08.09 11:59
    문제는 역시 네오나치가 프로이센기를 쓰는게 문제가 되는 것인데...독일에서 보는 문서와 같이 프로이센기가 하겐크로이츠와 같이 직접적인 문제가 되는건 아직 아니라고 생각하니깐..욱일이나 하겐크로이츠는 2차대전에 직접사용한 기니까 문제가 생기는거 아녀?? 지금 네오나치 애들이 이걸 뭐 공식적으로 사용하고 그런건 아직 아니라고 생각하지만 지금 수원에서 사용하고 있는 깃발 자체는 차후에 문제의 여지를 남겨둔 깃발이지만 지금 뭐라하긴 힘들것같음..
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 12:04
    ㅇㅇ.. 그건 님의 생각이니 존중하겠음. 난 그게 더 커지기 전에 그만두는 게 좋은 거 같다, 그리고 현재 그렇게 사용되고 있는 사례가 있는데 정부에서 공식적으로 금지한게 아니니 계속 쓰겠다는 건 좀 나이브한 생각이라고 생각하는 거고.
  • ?
    title: 2015 인천 20번(요니치)비내가바 2013.08.09 12:16
    똑같은 생각을 쓰려고 다시 들어왔는데 여기 있네 ㅠㅠ

    네오나치가 하루아침에 그 깃발의 사용을 포기하는 일이라도 일어나지 않는 한, 어차피 문제의 디자인이 파시즘의 새로운 심볼로 굳어지게 될 건 쉽게 예상할 수 있으니.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.08.09 12:37
    나도 저 설명해주는 덧글보고 관점의 차이란걸 알게됨 ㅇㅇ
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:21
    네오나치가 계속 사용하고 있다는 점이 사실상 포인트
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:12
    기자가 논점을 제국주의로 잡으니까 청미르도 깃발의 제국주의성에 대한 검증으로 빠져나가네.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:15
    그 사람이(기자는 아니니까) 쓴 후속글을 보면 파시즘과 제국주의에 대한 뚜렷하진 않아도, 어느 정도의 분별은 보이는데. 그럼에도 논점을 잘못잡은 건 기사 작성자가 경솔한 건 맞지.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구홍군 2013.08.09 11:26
    ㅇㅇ 애초에 네오나치로 문제 제기를 했어야했다고 많이들 그러더라구염.
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:41
    그래도 재박반문에서는 파시즘으로 다시 논점을 잡긴 했어요.
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:18
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=415170565268775&set=a.143657552420079.28425.100003275048546&type=1 기자가 다시 반론을 올리기도 했음.
  • ?
    title: 강원FC_구roadcat 2013.08.09 11:19
    그거를 내가 아침에 개발공에 퍼옴;; 물론, 허락 받고..
  • profile
    신감독님 2013.08.09 11:20
    으흐...길냥님 빠르기도 하셔라 ㅋㅋ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구홍군 2013.08.09 11:30
    개잉여ㅇㅇ 개발공잉여..ㅋㅋㅋ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.08.09 11:22
    프랑스를 상징한다는 청백적, 물론 수원을 상징하는 의미에서 집어넣었다는 것임을 잘 안다. 하지만 의미의 문제가 아니라 시야의 문제다. 멀리서 보기에 청백적의 배경과 수원 엠블럼은 겹쳐 보인다. 이를 다시 설명하자면 엠블럼의 청은 배경의 청색과, 백은 배경의 백색과, 적은 배경의 적색과 겹쳐보인다는 것이다. -> 여기서 웃으면 되냐?
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 11:33
    난 글의 전체적인 요지를 이야기하는거고, 그 작성자가 글 안에서 어떤 뻘짓을 했는지 관심이 없는데? 그래서 청미르가 그 깃발 쓰는 게 옳은 거고, 계속 써도 된다고 생각할 이유가 있나?
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.08.09 12:19

    흥실흥실한테 이야기한게 아닌데 왜 그런말을 해? 그리고 내가 청미르가 그 깃발 쓰는게 옳다고 했나? 내 글을 잘 읽어봐. 말도 안되는 내용을 비웃으면 안되기라도 하나?

  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 12:22
    그런 의도였으면 반박문 링크 글에다 달아야겠지? 생뚱 맞은데다 올리니까 GS 싫다고 효창에서 수원빠가 효창에서 GS 안티콜하는 모양새가 되어버렸잖니.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.08.09 12:23
    글쎄, 난 니가 이해를 못하리라고 생각을 못했기 때문에 댓글을 그렇게 단 거였는데 그렇게 생각했다면 미안하군. 그렇다고 글을 삭제할 생각은 없어. 난 정말 저게 미치도록 웃기다고 생각하거든.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.09 12:24
    응 좀 웃기긴하더라
  • ?
    title: 강원FC_구roadcat 2013.08.09 12:27
    가만히 봤는데, 웃긴건 웃긴거고.. 문제의 핵심과는 동떨어진 이야기이기도 하고 ㅇㅇ
    나는 솔직히 횽이 청백적 걸고 넘어지는 거 보고서 '그래서, 뭐, 어쩌라고?' 라는 생각 했었다능...
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구서리 2013.08.09 12:07
    일단 반박글 작성자도 네오나치가 현재 사용하고있다는 점은 인지한만큼 사용을 하지 않았으면 좋겠다는 생각이 많이 듦.

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