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남자라면 이래야 하고
여자라면 저래야 하고

그런 거 버리고 같은 인간으로서 대해야 되는 게 궁극적으로 지향해야 할 거지..

다른 걸 인정한다고 하면

"아 쟤는 여자(남자)니까 저래"라고 하는 건데, 지금과 다를 게 뭐가 있는지 나는 모르겠다.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.05.20 00:28
    성 역할? 이런걸 좀 버려야 함...
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 00:30
    애초에 없었던 것인데 만들어진 것일 수도 있지.. 소위 편의와 효율성이라는 핑계로..
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.05.20 00:32

    ㅇㅇ맞음
    회사나 학교에서도 맨날 뭐만 하면 여자라고 힘없다고 징징대는 애들 보면 좀 패버리고 싶은 생각도 있었는데
    오히려 그들이 그러면서 패미니스트? 같은 생각을 하고 다니니 속으로 어이가 없더라
    걍 다 이런거 저런거 필요 없고 없어져야 함 ...

    지금 불똥이 다른대로 튀어 버려서 참 슬픔 ㅠㅠ

  • ?
    title: 2015 포항 12번(김승대)꼬까꽁 2016.05.20 00:30
    그러니까 남자도 애를 낳아 보고 여자도 군대를 가면 되는 거넹
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.05.20 00:31
    남자 애낳는건 좀 ;; ㅋㅋㅋㅋㅋ 말이 안되잖아 그건 ㅋㅋ
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 00:31
    그런 뜻은 아니라는 건 충분히 알고 있을텐데 왜 이러냐.
  • ?
    title: 2015 포항 12번(김승대)꼬까꽁 2016.05.20 00:32
    장난이지
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.05.20 00:38
    미안 합니다...
  • ?
    title: 2015 수원B 22번(권창훈)코코아 2016.05.20 00:32
    그렇게치면 나는 이게 가능한데 너는 왜 못해? 이런식으로 배척하는것도 가능해지지. 모든 사람은 같을 수가 없거든. 유전자가 다 다르고 살아온 환경이 다른데 당연하지.
    다양성을 인정하는게 남자는 이래야한다라는 고정관념을 주입하는게 아니라고 봄. 이해를 하자는거지.
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 00:35
    근데 같지 않다는 인식이 차별을 야기하는 경우가 많지..
  • ?
    title: 2015 수원B 22번(권창훈)코코아 2016.05.20 00:38
    ㅇㅇ 그건 맞음. 나도 그거에 대해선 횽 의견에 동감함.
    하지만 난 생물학 계열 학도라서 그런건지는 모르겠지만 오히려 사람마다의 다양성을 이해하고 공부하면 그것으로 인한 배척과 차별이 없을것이다 라는.. 생각을 가져서 그런거 같기도 함.
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 07:03
    다양성을 인정하되, 구분은 짓지 말아야..
  • ?
    title: 2015 포항 12번(김승대)꼬까꽁 2016.05.20 00:37

    다름은 인정해야 한다고 봐 아무래도 신체적 조건때문에 남자가 해야 할일이 있고 여자가 해야 할일이 있지.. 남자가 신체적으로 여자보다 우월하니까 거기에 맞는 일을 하는 거고 아까 장난처럼 쓴 임신은 여자만 할 수 있는 거고 그런 것들은 인정해야지
    그것 보다는 문화적(?)으로 남자는 이래야 한다 여자는 이래야 한다는 그런게 있는데 그걸 강요하는 건 아니라고 보지 나도 남자들 밖에 없는 조직에서 생활을 하다 보면 남자답지 못하다는 소리를 듣는데.. 난 궁금해 도대체 남자다운게 무엇인지?

  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.05.20 00:39
    나도 오히려 사회생활 해보니까 남자다움, 여자다움이 무엇인지 모르겠더라.

    남자가 가지고 있는 느낌 여자가 가지고 있는 느낌 개성 다 다른데 왜 남자면 남자다움 여자면 여자다움의 한 프레임만 놓고 봤는지 나는 사회생활 하면서 느낌 ..
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 07:04
    사실 기울어진 운동장 소리 듣는게, 남자들이 남자다운 것을 강요당하는 것보단, 여자들이 여자다운 것을 강요당하는 경우가 어마무시하게 더 많다는 거..
  • ?
    title: 2015 울산H 6번(마스다)릴화우미 2016.05.20 00:44
    그 다름은 고정된 성 역할이랑은 다른 의미 아닐까
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 07:07
    농. 꼭 그렇지 않아.

    남자는 대체로 이러이러하니까, 이렇게 대하고, 여자는 대체로 저러저러하니까 저렇게 대하는 게 맞다는 인식이 생겨버릴 수도 있음.

    다름을 인정한다는 말은 애초에 같은 인간이라는 인식보다는 남여를 구분 짓는 경향을 강화시키는 주장이여.
  • ?
    title: 2015 수원B 22번(권창훈)코코아 2016.05.20 01:03
    아 참고로 내가 비추누름.
    난 다름을 인정하면 안된다는 의견은 반대라..
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 07:08
    안된다는 것보단, 애초에 같은 인간임을 포기하진 말자는 취지지ㅋㅋ
  • ?
    title: FC안양오뎅바 2016.05.20 01:10
    난 비추누를게 같지않다는걸 인식을 해야 평등이 실현되지않을까? 여자남자 분명 신체적 생리적으로 다른점이 있고 근력의경우도 다르지(일부예외제외)그리고 사회적으로도 여성이 남성에 비해 차별을 받는 경우가 많고 그걸 고려하지 않고 무작정 같게만 생각한다면 그게 불평등이라고봄.
  • ?
    title: FC안양오뎅바 2016.05.20 01:15
    여자는 이래야한다 남자는 이래야한다 이런건 당연히 타파해야할 차별의 대상이지. 하지만 생리공결제같은것들은 다름이 있다는걸 인정하기에 나올수있는제도이고 좋은제도라고생각함
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 07:18
    신체 생리적인 다름은 분명 존재하지. 그렇지만 그걸 이유로 남자와 여자를 다르게 대하는 근거를 삼으면 지금과 같은 차별 역차별 여혐 남혐 이야기가 나올 수밖에 없음.

    젠더 문제를 넘어서 보면, 무상급식도 그랬잖아. 생활에 어려움을 겪는 학생과 그렇지 않은 학생을 골라서 어려움을 겪는 학생만 무상급식을 진행하자는 의견이 있었지.. 하지만, 그건 무상급식을 먹는 학생들이 놀림을 받는다거나 위축이 된다거나 하는 교육적 역효과가 있었어.

    이 문제도 비슷해.. 애초에 인간 대 인간으로 보면 해결될 일을 남여간 다름을 배려하자면서 끝없이 복잡한 방향으로 확장하잖아

    생리공결계? 난 내 수업에서 결석계 안 받아. 대신 남녀 공히 3번까지는 결석으로 인정 안 하는 방향으로 시행하고 있어. 그러면 여학생들도 배려할 수 있고, 다양한 사유로 결석하지만, 사정을 설명하기 힘든 남여학생들 모두 배려할 수 있음. 생리공결계는 내가 내 수업을 듣는 여학생들의 생리여부를 일일이 보고 받는 느낌이라 더 싫은 감도 있고. 학생들도 남자인 나에게 보고하는 것이나 다름 없으니 깨름칙 할거고.
  • ?
    title: FC안양오뎅바 2016.05.20 11:03
    음 하지만 실제로 다름에도 그걸 같게만 바라본다면 그건 남자든 여자든 한쪽이 불평등하게되지 않을까 경찰,소방,군인시험같은 경우에 다름을 이해해주지 못한다면 체력시험이 일종의 진입장벽이 될 수도 있고 여성에대한 편견이 존재하고 있는상황에서 여성할당제가 없다면 여성들은 더 취업하기 힘들어질거고..그 다름을 알고 평등을 위해서 노력하는것이 아닌 다름을 알기에 차별을 하는것은 도덕적인 문제라 생각해 그래서 사회시스템적으로는 다름을 알고 평등을 위해서 노력해야 한다고 생각하고 같은것은 같게 다른것은 다르게라고 해야할까? 말주변이 부족해서 주저리주저리댔네ㅜㅜ
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 11:32

    문제는 이 사회에서 그렇게 다름을 인정해서 가산점을 주네 어쩌네 하면 '차별'이네 '역차별'이네 라는 소리 겁나게 나온다는 것이 되겠다.

    횽 말대로 할당제를 부여하는 건 나쁘지 않은 정책일 수 있는데, 그렇다면 '역차별'이라는 단어가 나오지 않아야 정상이 아닌가? 근데 이 사회는 어떠한가? 지하철 임산부 배려하자고 핑크시트 만들어 놓은 것에 불만을 품는 사람들도 있지 않나..? 애초에 그런 다름을 인정하고 만든 제도에 딴지를 주기적으로 거는 현실을 바꿀 생각은 1도 안 하는 게 이 사회잖아.

    기본적으로 베이스로 깔려야 하고, 궁극적으로 나아가야 할 것은 같은 인류라는 인식이지 싶은데.. '내가 남자고 강자니까 연약한 여자들을 보호하기 위해 이렇게 배려해 준다. 고맙지?'가 아니라, '이건 당연히 누가 시키지 않아도 사람이라면 해야 할 일'이라는 인식으로 접근해야 한다는 거.

  • ?
    title: FC안양오뎅바 2016.05.20 11:53
    ㅇㅇ나도 동의함 진짜 우리나라는 차별에대한 교육이 부족해 하지만 나랑 형과의 생각이 다른점은 난 같은 와중에 다름이 있는데 그걸 같다고 모두 같게 취급한다면 그 또한 차별이 될 수 있다 생각하는거임 역차별이 발생한다는점 이건 인식의 전환이 이루어져야 고칠 수 있다고 생각해 이건 교육이 참 중요하다 생각함 차별을 받는 존재에 대해 혜택을 주는건 해 '주는'것이 아니라 해'야만'하는 건데..성차별문제뿐만이 아니라 종교 인종 국적 모든 차별에 있어서 우리나라사람들은 굉장히폐쇄적이고 후진적인 마인드를 갖고있다생각함
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 11:59
    역차별이라는 말 자체가 없어야 하는 거 ㅇㅇ 그게 왜 차별이야? 라고 반론하는 것도 그렇고.

    그게 존재한다는 건 상대를 같은 인간으로 생각하는 태도가 부족한 거라 보는데..
  • profile
    title: 부산 아이파크_구미스터M 2016.05.20 11:49
    수많은 인종과 문화와 종교가 섞인곳에서 살다보니 제목이 참 안 와닿는다 ㅋ
  • ?
    title: 강원FCroadcat 2016.05.20 11:57
    그렇겠네ㅋㅋㅋ

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