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생일
05-10
2012케챔
.


 

우선 타 커뮤니티 일은 언급안하는게 예의고 나도 최대한 지키고싶은데 일단 언급해서 죄송하다는 말 먼저 할게요. 너무 답답한데 풀데가 없어서리...

 

 

어제 타 커뮤니티에서 아사히 스폰에 대해 글이 올라왔었는데,

내용은 gs에서 새로 스폰받는 아사히 맥주의 모기업이 전범기업이다, 라는 글이 올라왔는데 몇몇 댓글이 굉장히 가관이더군

 

너는 유니클로나 전범기업 제품 하나도 안쓰고 하는 말이냐, 축구에 정치적인 잣대를 들이대지 마라... 등.

 

분명히 축구에 정치적인 요소가 개입되서는 안될 일이지만, 이렇게 댓글 단 gs팬들이 정말 순수하게 축구와 정치를 분리하자는 의미가 아니라 '왜 우리 팀한테 그러는거임? 우리팀 만만세!' 이라는 의도밖에 안보였달까. 실제로도 모 댓글에는 '내가 서울팬이라서 그런지 몰라도 이런 글 불쾌하네요' 이런 내용도 있었고.

 

참 그 댓글들 보면서 귀향같은 영화 백날 틀어줘봤자구나,

역사인식 수준 개선되려면 아직도 멀었구나,

 

하는 생각밖에 안들고 참 씁쓸하더라... 꼭 GS라서가 아니라, 그냥 참 그렇더라구. 

아무리 얼라들 많은 데라곤 해도 참 신선한 충격이었어. 전체가 그런건 아니라는게 그나마 위안이라면 위안이지만.

 

 

덧붙여서 삼일절에 한일전 애국심 마케팅한 구단이 전범기업 스폰을 받는다는것도 참 아이러니해.

  • ?
    title: 인천 유나이티드_구아이유에프씨 2016.03.17 11:18
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    title: 인천 유나이티드_구아이유에프씨 2016.03.17 11:22
    걔들은 피해의식 갑인 듯 자기들 얘기 나오면 왜 우리만 그러죠 이런 식임
  • ?
    title: 인천 유나이티드갓빈오리스 2016.03.17 11:30
    걔들 피해의식 쩌는거야 뭐 하루이틀도 아니고.. 나는 굳이 GS가 아니라 우리 구단에 천억을 스폰해준다해도 욕했을거임. 그나마 이번에 롯데백화점 스폰도 없어진거같던데
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2016.03.17 12:41
    팩트를 들이대도 북패는 항상 이런식임
  • profile
    title: 포항스틸러스_구calcio02 2016.03.17 11:36
    난 일단 대 찬성!!!!!
    그나저나 우리나라에서 파는 아사히는 어디서 생산되나..?
    일본에서 파는 건 이바라키(후쿠시마 밑동네)에서 만든대서
    그 날 이후론 아사히는 쳐다도 안보는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • profile
    title: 대전 시티즌슥헤 2016.03.17 12:23
    네이버 쳐보면 밑에 라벨로 생산지 판별가능함. 한국에 수입되는애들은 캔은 후쿠오카 생산이라던데 병은 중국이고
  • profile
    title: 포항스틸러스_구calcio02 2016.03.17 12:39
    이런 ㅠㅜ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈드링킹킹 2016.03.17 11:48
    노답임 이러니 아직도 과거 청산을 못하지 ...
  • ?
    title: 울산 현대 호랑이_구구펭귄대마왕 2016.03.17 11:51
    근데 아사히맥주가 전범기업이었음? 제조업이나 콘돔같은경우는 알아도 이건 몰랐네;;
  • profile
    title: 포항스틸러스_구calcio02 2016.03.17 12:16
    전전부터 있던 기업은 99.99% 전범기업이라고 봐야..
  • ?
    Goal로가는靑春 2016.03.17 12:29

    근데 이렇게 따지자면.... 전범기업은 우리 주변에 너무 많아........

     

  • ?
    title: 인천 유나이티드갓빈오리스 2016.03.17 12:32
    그치 그렇지만.. 알고있냐 모르고있냐 인식차이는 굉장히 크다고봐서. 그리고 내가 개탄한 부분은 전범기업 스폰이 아니라 팬들의 반응이 참 그랬거든...
  • ?
    Goal로가는靑春 2016.03.17 12:57
    글 길게 썼다가 너무 나불대는것같아서 다 지웠고....
    간단하게 요약하자면
    이제와서 전범기업 자체를 따지는건 너무나 무의미하고 부질없는것이라는 생각이야.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2016.03.17 12:30
    정치적인 잣대 들이대지 말라고? 이 무슨 개소리인가 전범기업 맞는데
  • profile
    title: 포항스틸러스_구calcio02 2016.03.17 12:40
    정치적잣대라면 이스라엘에 비하면 우린 애들 장난수준도 안했는데..
    갸들 이스라엘 애들 하는 것 들어봤나 모르것네
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2016.03.17 12:42
    그냥 일본기업 스폰서는 안 받는게 좋다고 생각
  • ?
    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2016.03.17 13:00
    근데 그러면 아챔 스폰중인 일본그룹은...

    YANMAR 같은 경우는 대놓고 군수물자 제조청이었고 ㅎㅎ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈삼군 2016.03.17 14:03
    그건 AFC가 스폰 받는거지 국내 구단이 스폰받는게 아니자나
  • ?
    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2016.03.17 12:58
    어느 사이트에서 충돌했는진 모르겠지만 일단 난 알싸에서 주로 봤으니 알싸 기준으로 얘기할께.

    나도 좀 일본에 대해 색안경을 쓰는 식이긴 한데, 전범기업에 대해 논의하기엔 전범이라는 게 너무 모호해. '총력전으로 펼처진 2차대전에서 일본 기업 중 전범에 해당 안되는 기업이 어디가 있을까?' 라는 데에는 나도 일정부분 동의하는 바이거든.

    어느 곳이건 지지자가 많으면 개중 병신이 있는거고 그 병신이 저런 논조로 썼는진 모르겠지만, 일단 내가 본 상당수의 FC서울 팬들 논지는 저 글과는 좀 다른 것 같다는 느낌.
  • profile
    신감독님 2016.03.17 13:22
    GS가 한다고 앞뒤 없이 까는 것도 같고 너무 내셔널리즘적인 것 같아서 그다지 동의가 안 됩니다.

    지금 많은 사람들이 이야기하는 전범기업 논리는 좀 무리한 부분이 많습니다. 전시 국민동원 체제에서 동원 안된 인력이 없고 동원 안된 기업체가 없으니까요. 우리 힘으로 일궈낸 독립이 아니었기에 아쉬운 점이 많습니다만 일본의 전후처리는 미군정에게 의해 전범처리 혹은 상당부분 면죄부를 받게 됩니다. 전쟁에 협력한 기업들에 대해서는 재벌해체의 방식으로 전후처리가 이루어졌습니다. 물론 피해국이 그 이상의 사죄, 배상을 받아 내야한다는 점은 별도의 일입니다. 이런 상황이라면 배상의 이슈가 걸린 미츠비시 같은 특정 기업이 아니라 역사가 오래된 모든 일본기업을 다 전범기업으로 치부하는 것은 적절하지 못하며 전선을 너무 확대한 나머지 배상문제에 얽힌 기업들에의 집중도 또한 흐려지게 합니다.
    덧붙여 국내에서 소비되는 아사히 맥주는 몇몇 브랜드를 빼고서 롯데가 OEM으로 중국에서 생산합니다. 지금의 전지구적 신자유주의 시대에 자본에 국적이 있다고 생각하는게 너무 나이브한 것 같아요.

    몇년 전 중국에서 반일시위 붐이 일었을 때 모든 일제에 대한 불매운동이 벌어졌던 것이 기억나네요.
    그 일본 제품들 죄다 중국공장에서 중국인들이 만들고 중국매장에서 중국인들이 팔고 있는 건데 씁쓸하조.

    역사와 외교문제는 모두가 개인적 채널로 상대방을 비난하는 만인의 투쟁보다는 모두가 합심하여 자국의 정부에 압박을 가하면 되는 일입니다. 모두가 공분해도 여왕님이 눈코입 막고 계시면 한일문제에 진전은 커녕 퇴보만...
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.03.18 00:31
    신감독님이 쓰시는 대부분의 글에 반대하는 요소가 많았는데 이거는 전적으로 찬성.
    정부에 압박이 맞는 말씀..
  • profile
    신감독님 2016.03.18 01:52
    아아 언제나 공감 안가는 모난 글만 써서 송구스럽네요 ;;;;ㅠㅠ
  • ?
    title: 2015 포항 9번(황지수)최Australia 2016.03.17 13:33
    그냥 그 커뮤니티에 있는 북패애들을 이해하려고 하지 마세요. 그 커뮤니티에 상주하는 북패애들은 '인정' 이란 단어와, '역지사지' 라는 사자성어를 모르는 아이들입니다. 아이를 이해하려 하지 마세요.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구이위봉 2016.03.18 00:31
    ㅇㄱㄹㅇ
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구덥리 2016.03.17 13:51
    난 개인적으로 이글에 반대함 아무리 gs가 싫어도 이건 아니지 전범기업들 많아 일단 대표적으로 벤츠 포르쉐 티센 크루프 미쯔비시 독일은 되고 일본은 안됀다? 무슨 이중잣대임? 물론 독일기업들이 스폰서한적이 없긴 하지만 gs에 벤츠가 스폰서 붙었으면 이런말이 나올까? 똑같은 전업기업인데? 그리고 일본전범기업도 국민연금 출자받는다고 들었고 지금 지구가 가까워졌는데 아직도 이러면 편협한 시각이 아닐까?
  • ?
    title: 2015 포항 9번(황지수)최Australia 2016.03.17 14:19
    전범 국가의 전범 기업이긴 하지만 독일과 일본을 비교한 것은 차이가 있져. 독일은 공식적인 사과를 하였고, 일본은 그러지 않았져. 사과가 모든 것을 덮을 순 없지만, 우리는 일본의 직접적인 피해를 받은 나라이고 그 나라에 공식적인 사과를 받지 않았으니 저 횽의 말도 이해는 돼. 스폰을 받아들이는 것도 문제고 아니해도 문제야. 모기업의 입장에선 받아들여야 하겠고, 한국인의 입장에선 꺼리는 게 사실이지.

    개인 입장 차이야. 난 그렇게 생각해. 근데 나는 웃기긴 웃겨. 클럽 간 대회에 국가 대항전 프레임을 가져와서 온갖 단물은 다 빨아먹다니 전범기업의 스폰을 받는다? 친일파새끼들이랑 뭐가 다른지 모르겠다.
  • profile
    신감독님 2016.03.17 14:51
    그 나라에 공식적인 사과가 중요하다면 여태껏 텐노를 비롯하여 여러 총리들이 사과를 해온 건 무엇일까요.
    사과와 배상도 분명히 있었어요. 배상의 차원에서 한일의 의견이 좁혀지지 않았던 거고 그게 한일협정이나 얼마전의 전쟁 성노예 협상처럼 졸속, 부실외교가 문제였던 거조. 민간차원의 교류까지 '친일파' 운운하는 건 편협한 프레임이 맞습니다.
    참고로 나무위키에 국무총리실 발표의 전범기업 299개사 리스트가 있는데 거기에 아사히 맥주는 없어요.
    나무위키의 국무총리실 발표란게 나무위키 내용처럼 확인할 수 없는 건데 그 안에서도 아사히 맥주는 찾을 수가 없네요.
    https://namu.wiki/w/%EC%A0%84%EB%B2%94%EA%B8%B0%EC%97%85

    미츠비시처럼 지금도 개인적인 배상의 소송이 있는 분쟁회사라면 논란을 이해하고 스폰을 반대하겠지만 역사 오래된 기업=전범기업 이란 논리는 설득력이 부족합니다.
  • ?
    title: 2015 포항 9번(황지수)최Australia 2016.03.17 15:39
    그렇군요. 네 피드백 하였습니다.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈삼군 2016.03.17 14:07
    막줄에 핵공감 ㅋㅋㅋ

    개인적인 생각은...전범기업 이미지가 나쁘든 뭐든 그런 이미지가 있는 기업과 애초에 스폰서십 안맺음 된다고 생각함
  • ?
    title: 울산 현대 호랑이_구구펭귄대마왕 2016.03.17 14:08
    여기서 글 쓰기 전에 먼저 생각해 봤는데 2가지가 일단 좀 걸리네.

    1.전범기업이었는지 아닌지 판단가능한가

    -기업을 볼 때마다 이게 어떤 기업인지 알아봐도 잘 알기 힘듦

    2.전범기업전적에 대한 판단이 섰을때 따지는게 소용이 있을것인가.

    -우리가 따졌을때 그 기업에 영향이 있을것인가. 주위에 영향을 끼칠것인가. 혹은

    제 때 해결이 됐어야 했는데 시간이 어느 정도 흐른뒤라 설득을 하는 사람도 받는 사람도 피곤;;

    이게 사건에서 가해자가 법적대가(피해자의 동의여부와 관계없이)를

    치른뒤의 행적들을 어떻게 보느냐에 대한 문제같은거라
  • ?
    title: 인천 유나이티드갓빈오리스 2016.03.17 22:37
    아이구 그새 댓글이 엄청나게 달렸군.... 피드백 못한거같아 죄송스럽기도 하네..
    내가 글을 잘 못쓴것 같은데 내 요지는 '전범기업인 아사히의 스폰을 받는 gs를 까자'가 아니라 전범기업이라고 올려진 글에 달린 일부 gs팬들의 '그래서 어쩌라고'식의 댓글이 안타깝다는 거였는데. 아무튼 이 부분은 내가 글을 잘 못쓴것같으니..
    아무튼 소중한 댓글 모두 다 잘 읽어보았고, 의견 주셔서 감사해요 형들. 아직 내가 부족하다고 느낀 점도 분명히 있었고 역시 모든 의견을 들어보는게 맞다는걸 다시금 느낌. 아무튼 고맙습니다
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈소닉 2016.03.18 01:28
    전범기업 제품 안쓰냐는말에 피식한게, 개인적으로 난 캐논 니콘 다 안쓰고 유니클로는 걸쳐본적도 없으며 일식집에서 3년일하면서도 아사히는 입에 대본적도 없는 사람임ㅋㅋ 우리조카한테도 헬로키티는 스티커 한장 안사주는 사람인데..
    적절한 비유는 아닌것 같지만 일본이 한국에 니들은 일본제품 쓰니까 위안부,강제노역에대해서 뭐라고 하지마!라는것의 하위호환같아보이는데

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