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원래 문제의 시발점을 찾자면

 

카탈루냐라는 지방의 특징이랄까?

 

카탈루냐라는곳 자체가 원래 고대 로마제국 부터 서고트 왕국이후에는 딱 독립적인 위치였음.

 

카스티야의 경우 서고트 멸망이후 서고트 장군출신인 펠라요가 옴미아드 왕조를 격파하고

 

스페인 북부에 건국한 아스투리아스 왕국을 기반으로 했지만 카탈루냐의 경우 프랑크 왕국과

 

그 계통을 같이 하는데서 기인하지. 즉 실질적으로 이들은 문화적이든 무엇이든 같이 있던적은 별로 없었지.

 

게다가 알다시피 스페인 건국역사 자체가 카스티야와 아라곤의 왕과 여왕의 결혼 합병으로 이뤄진 역사를

 

가졌기 때문에 굳이 따지자면 연방과도 같은 개념으로 접근해야됨

 

게다가 카탈루냐의 언어체계는 남프랑스의 방언 오크어와 유사성을 가지고 있기 때문에 확실히 다름.

 

뭐 인종적으로 보면 완전히 차별성이 있는 바스크와는 다르지만 결국 그래봤자 라틴민족이라는 무지큰

 

틀에서나 같은거지.

 

 

 

근데 왜 여기서 이런 문제가 나는가? 라고 묻는다면 스페인 중앙정부에서 카탈루냐에서 거둬들이는 세금은

 

꽤나 많음. 스페인에서 제일 많이 세금을 내는 지방이 카탈루냐니까. 근데 그 세금에 대해서 스페인 중앙정부가

 

하도 허접질을 많이해서 신뢰도가 떨어진것도 있는데다가 스페인 중앙정부 입장에서 비교적으로 낙후된 지역들

 

에 투자를 하면서 '카탈루냐에서 거둬들인 부를 다른곳에 쓴다' 라는 분노가 있는거지. 게다가 자치성 또한

 

사파테로 총리가 재임했을 당시에는 그나마 자치성에 대한 보장이 있었지만 밀리아노 라호이 시절엔 대부분의

 

자치성을 박탈당했고, 거기에 카탈루냐 중부로 흐르는 강을 손대서 물길을 남부로 돌리려다가 발각된 사건도 있었고

 

굳이 말하면 "세금은 존나 많이 내는데 박해만 당하네..." 라는 거지.

 

카탈루냐가 스코틀랜드랑 다른점은

 

영연방에서 스코틀랜드를 먹여 살리고

 

카탈루냐는 스페인을 먹여 살리고 의 차이

 

 

 

그리고 또 일화를 설명하자면 프랑코 정권이 2차대전 나치독일과 어느정도 관계를 이어갔던건 알거야.

 

뭐 동맹국이라고 해도 제대로된 동맹국 역할은 안했지만. 프랑코가 득세했을때 카탈루냐의 존경받는 정치인이자

 

바르셀로나 구단주였던 요셉수뇰이 프랑코 군에 의해 살해당한 사건도 있었고, 나치독일이 공군을 동원해서 카탈루냐

 

를 공격했었던 전례도 있고 그래서 실제로 카탈루냐 무장대원들 상당수가 나치독일 상대로 싸우기도 했던 역사도 있고

 

 

 

 

뭐 이 독립 문제는 해결이 불가능임.

 

 

일단 아래글에서도 설명했듯이, 카탈루냐 독립이 허용되버리면, 이베리아 반도의 스페인령 영토만 볼떄

 

스페인 북부와 갈라시아, 발렌시아 그리고 바스크가 똑같이 이 문제에 끼어들고, 그렇게 되면 이베리아 반도가

 

아예 조각나버림. 게다가 카탈루냐가 독립해도 살아남으려면 경제적으로 EU에 가입을 해야되는데 이미 가입국인

 

스페인의 반대로 무산될게 뻔한데다가 스페인을 무시한다 해도 영국도 그렇지만 스페인과 같은 국내 독립문제가 끼어있는

 

EU의 몇몇국가들도 보고있을 상황은 못됨. 게다가 카탈루냐는 독립 찬반투표를 할 법적 권한이 없기 때문에

 

효력이 크게 없음. 다시말하면 평화적 독립은 불가능

 

 

  • ?
    여촌야도 2015.11.11 11:31
    유럽서 우리나라랑 가장 비슷한 모습 가진 국가가 스페인이라던데 스페인 역사가 참 파란만장하네(내전도 치루고 군사독재정권 후 민주화 이룩한게 비슷함)
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 11:34

    스페인이랑 우리가 비슷하다고? 폴란드가 아니라?

    2차대전 당시만 놓고봐도 우리 독립이후 모습이랑 상당히 비슷했는데 말이지.

  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2015.11.11 12:05
    나도 폴란드가 한국과 역사적상황이 유사하다고 생각했는데...
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 12:15
    분할점령부터 시작해서 그 이후도 참 ㅋ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구서리 2015.11.11 17:37
    갠적으로는 폴란드보단 아일랜드가 더 유사하지 않나 싶기도. 특히 근대사에서.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 17:40

    근대사만 놓고본다면 아일랜드가 유사한점도 있는데, 근대사를 제외하고 전체적인 틀에서봐도
    유사점은 폴란드가 좀 많음

  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구스리슬쩍 2015.11.11 13:32
    독립찬반 투표의 유효성에 대해서는 말할 필요가 없는 문제. 독립은 해당국내에서 어떤 정치적 권리를 합법적으로 따내겠다라는 게 아니라 "분리"되겠다라는 말이니까. 쉽게 말하면, 별개의 국가는 별개의 주권을 지니고 별개의 법 체계를 갖는 다는 것인데 기존 국가의 법에 의해 유효, 무효를 따지는건 무의미한 일.

    해당 투표가 진행되었다라는 것만으로도 그 상징성은 매우 크고(그만큼 해당 지역에서의 반감이 크다하는 것이니까), 찬성표나 중도표가 많이 나온다는 것 역시도 의미하는 바가 매우 크지.

    독립전쟁으로 이어질 가능성도 완벽하게 부정적일 수는 없으니까. 그 가능성이 희박하다는 것과 완전불가라는 것은 엄청난 차이니까.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 13:51

    이 문제를 다르게 인식하고 있는것 같아서 댓글 담.

     

    독립 찬반의 유효성은 무의미하다? 절대 아님.

    아라곤과 카스티야가 어떻게 스페인 연방왕국이 됐는지 생각해봐.

    일제 강점기처럼 일방적인 무력침공으로 인해 합병됐나? 아니면 불평등조약으로 인해 합병됐나?

    아니면 서로 협의합병인가를 생각해봐. 결론으로 따지자면 아라곤과 카스티야 둘다 결혼으로

    합병된 문제없는 통합이야. 즉 다시 말해서 유효성을 가진거지.

     

    그리고 해당투표의 상징성이라는거? 크게 의미없어, 정치적인 의미밖에는 근데 그 정치적인

    의미 또한 스페인 헌법에 명시되어있는것으로 인해 그렇게 영향을 크게 줄수있는것도 아님

     

    그리고 기존의 국가법을 따르는게 왜 문제가 된다는거지?

     

    위에서 설명했듯이, 평화적으로 합병되어 만들어진 국가인데?

    당연히 아라곤과 카스티야가 기반이 되어 바스크를 포함한 여러지역의 왕국이 스페인이고

    그걸 기반으로 만든게 현 스페인 헌법인데? 만약에 무력 혹은 불평등조약으로 성립된 국가라면

    국제법에 따라서 무효화 할수도 있음. 근데 아니잖아? 그런 상황에서 기존국가의 법이 왜 무시되야

    하는거지?

     

    이건 마치 내 부모가 돈을 빌렸는데, 부모님이 돌아가셨으니 내가 빌린게 아니니 안갚아도 된다는

    수사랑 마찬가지야 특히나 국제외교 관례에서 본다면 말이지.

     

    솔까 카탈루냐의 독립운동이 왜 '그들만의 독립운동'이 되가는지는 뻔하지.

     

  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구스리슬쩍 2015.11.18 19:34
    법적 유효성이 무의미하다는 말이지.

    1. 독립이 안되는 경우.
    : 법적인 유무효와는 별개로 중앙정부와 지방정부에 강력한 영향력을 행사할 수 있지. 카스티야에서 내는 목소리를 더이상 그때 그때 넘어가거나 무시하는 식으로는 움직일 수 없다는 것이지. 법적으로는 무효일지 몰라도, 내부적으로는 정치적으로나 경제적으로 영향을 받을 수 밖에 없다는 것이지.

    2. 독립투쟁이나 전쟁으로 이어지는 경우.
    : "독립"을 목표로 움직이는 시점에서 법적인 유무효를 따지는건 의미가 없지. 이미 투쟁이나 전쟁으로 이어지는 상황에서는 그 세력에게 있어 스페인 정부는 "타국 정부"이자 "싸움의 대상"일 뿐이니까. 쉽게 이해를 돕자면, 일제강점기에 독립군이 일본의 법을 준수하고 따라야 했을까?

    이런 말이지.

    독립찬반 투표는 법적 유무효를 따지기전에 이미 그 자체(독립 찬성의 목소리가 크다는 전제)로 의미를 갖는 것이지.

    우크라이나의 크림반도의 경우 역사적으로 애먼 상황에서 우크라이나에 남겨진 러시아 영토였다는 점과, 러시아의 영향력(우크라이나보다 월등히 강력한 국가)이 직접적으로 행사되고 있었다는 점이 우크라이나와 서방세계에서 불법이라고 소리쳤음에도 아무 의미없어졌다는 차이점이 있지만, 분명한건 "법적인 유무효성"은 독립을 추구하는 세력에게 있어서 적극적인 독립쟁취의 움직임으로 이어진 상황에서는 무의미하다는 것이지. 뭐 그들이야 러시아로의 합병을 원하고 있었으니 그 시점에서 러시아의 법을 따르겠다는 것이고, '독립'은 단계에 불과했다는 차이는 있을지 몰라도.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.19 12:30
    법적 유효성이 무의미하다니?

    카탈루냐나 카스티야가 왜 독립얘기를 할때 맨날 법 가지고 싸우는데?
    스페인 법은 논외로 치더라도 국제적인 룰이 존재함. 그래서 얘네들이 꾸준히 이 '법'의 테두리에서
    문제를 해결하려고 하는거고, 그래서 카탈루냐도 스페인 정부와 수차례 대화를 진행했긴 했음.

    그리고 독립군의 예를 들었는데 독립군의 예를 왜 드는지 점점 이해가 안됨.
    어디까지나 우리나라의 경우는 강제 합병이고, 스페인의 경우 자발적 합병인데
    독립군의 경우랑 비교하면 안되지.
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구스리슬쩍 2015.11.26 05:43
    뭔 소리를 하는거야. 독립을 하려고 하는(실제로) 세력이 있다하고, 이들이 행동에 들어갈 때는 기존 국가의 법령에 매이지 않는다는 이야기인데 이해가 안가?

    국제법에도 자결권은 보장하고 있어. 그것이 제 아무리 합법적 합병이라해도 말이지. 단지, 이 국제법이라는건 빛 좋은 개살구에 불과한 그냥 이런 국제법(강제성이라고는 쥐똥만큼도 없는)이 있다하는 정도지.

    더욱이 그간 바스크나 카탈루냐에 해왔던 것을 감안하면 국제사법재판소나 유엔에서 오히려 독립투표 자체의 정당성을 인정해줄거야. 어차피 강제력이나 구속력은 없고. (자결권 자체도 보호해줘야하는데 여기에 누적된 차별까지 곁들여져 있지.)

    우야든동 내 말은 이거야. 뭘 어쩌건 간에 당사자들의 민의를 취합해 독립을 하려고 하는 세력이 있고 행동에 나선다면 이미 기존 국가의 법률에 의해 독립투표건 독립투쟁이 불법이니 무효니해도 개의치 않을거라는거지.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:02
    스페인 독립의 중요성은 매우 중요하기 때문에 FC 바르셀로나를 포기하더라도 독립을 쟁취해낼걸? 스페인 대표팀에서 피케가 독립지지하는데 왜 스페인 여론이 싸늘할까? 정말 한 국가라면 어떤 발언을 해도 감싸줘야 하는데 야유만 하고 있음
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:06

    저기 있잖아 진심으로 스페인 여론이 싸늘한게 단순히 카탈루냐에 대한 증오라고 생각하는건 아니겠지?

    스페인은 법적으로 카탈루냐 독립을 허용하지 않고있고, 축구팀이라는거 자체가 정치적인 목적을 배제해
    야 된다는게 기본골자야. 솔까말 대놓고 정치적 토킹을 했는데, 누가 좋아해? 대놓고 우리팀 단합안되요
    하는 꼴인데?

     

    그리고 한국가라면 받아줘? 그러면 영연방은 아일랜드 무장독립 세력이 뭔말을 해도 받아줘야 하는건가?

  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:09
    그건 아니라고 봅니다만, 피케가 저런 소리 할 수밖에 없는 건 다 이유가 있는거라서 어쩔수 없겠지
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:12
    그럼 그게 아닌 이유를 좀 설명해줘.

    어떤 이유인지. 무턱대고 아니라고만 하지말고.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:14
    내가 카탈루냐 사람이 아니라서 뭐라고 말하긴 힘들지만, 피케는 자기 자신이 결국 중앙정부에 대한 반감이 크기 때문에 저런 소리를 하는게 아닐까? 애초에 스페인 지역 갈등이 카탈루냐 지역만 있는 것도 아니니까... 어차피 카탈루냐는 독립하든 안 하든 불만이 많으니까 말야
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:27
    결국 피케도 카탈루냐의 입장에서만 생각한다는거, 다시말하면 편중된거지.
    중립적 입장에서 고려해보면 피케의 행동이 당연히 욕먹을만한 행동이지.

    축구라는 스포츠 그것도 정치적 행동을 싫어하는 FIFA라는 상위개체가 있는 종목에서
    더군다나 스페인 국대는 과거의 영광이 퇴색되어가고 있으니.

    근데 까놓고 보면, 카탈루냐도 자기네들만 당했다고 하는게 말이 안되는거지

    카스티야가 왜 카스티야 지방이라는 이름이 붙은줄 알아? 과거 옴미아드 왕조가
    이베리아 반도 남부를 차지했을 당시에 뭐 지금 코르도바도 과거 이슬람 점령지였는데
    그때 당시 카탈루냐를 이슬람의 침공에서 막아주던 지역이 카스티야 지방이야
    카스티야 라는 명칭은 영어로 캐슬(Castle)임. 이슬람과의 전쟁때문에 성채들이 많았기
    때문에 지어진 이름이지. 실제로 카스티야의 대 이슬람 방어로 카탈루냐가 이득을 본것도
    무시못함.
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구레오 2015.11.11 14:07
    아라곤이 카스티아랑 결혼을 통해 통일왕국이 시작된게 1469년이고

    카를루스1세 그후 필리페2세땐 완전한 통일스페인이니

    역사적 정당성도 없고

    프랑코한테 탄압받은건 카탈루냐만이 아니지
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:10
    프랑코에게 탄압받은건 솔까 모두지.
    항간에서는 뭐 레알마드리드가 이득을 받았다고 하는데 실제 상황을 보면 그런말 못하지.
  • ?
    title: 성남FC성남FC는위대하다 2015.11.11 14:16
    맞음 실제로 카탈루냐는 무장독립을 일찍 포기했고 그 와중에 바스크는 무장투쟁을 포기하지 않았었음
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈백두산곤뇽독수리 2015.11.11 14:28
    차라리 카탈루냐보다 바스크가 더 합리적이지.
    아예 민족자체가 다르니까. 물론 카탈루냐도 언어나 이런게 다르지만.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구은선종신 2015.11.11 16:34
    ㄹㅇ임 심지어 프랑코가 좋아했던 팀은 스페인 공군소속 축구단이었던 ATM이었지 레알은 오히려 보드진들 중에 몇몇은 독재에 항거하다 끌려가 죽고 그런편인데
  • profile
    title: 인천 유나이티드_구Asili 2015.11.11 20:48
    애초에 유럽이라는 지방 자체가 로마시대 이후엔 동아시아처럼 거대 집단 민족을 하나의 정체성으로 묶을 단결이나 중앙집권적 소프트파워가 발전하기보단 작게는 혈족단위 봉건집단부터, 크게는 소수민족단위 도시국가집단이 오랜기간 자기 정체성을 가지고 난립했고, 지방자치 위주로 발전했으니, 동아시아에선 이해하기 어렵지.. 스페인만 해도 말이 연합왕국이지 기존 이슬람세력이 빠져나가고 난 뒤 각자 자기 지방색을 가진 수많은 왕국들을 그 중 강한 몇몇 국가가 봉건적으로 통합한거라 유럽식 사고관으론 묶여 있는게 이상해.. 굳이 절충 안을 찾자면 연방제 채택이 좋을 것 같음. 어차피 카스티야 외에는 우리가 스페인 이라는 생각보단 지역색이 더 강하니깐 차라리 국가 연합체에 가까운 연방제로 해야 카탈루냐도 납득 할듯

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