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2015.06.15 16:36

수원 철십자기 논란 재점화해봄.

title: 서울 이랜드 FCTomcat https://www.kfootball.org:443/board/3956184
조회 수 440 추천 수 1 댓글 16



며칠 전에 처음 논란됐을때는 '철십자' 라는 개념이 확실치 않아서 그냥 넘어갔는데

위키 검색결과 내가 알고있던 것과는 다른게 좀 있네.


https://namu.wiki/w/%EC%B2%A0%EC%8B%AD%EC%9E%90%20%ED%9B%88%EC%9E%A5


세줄요약해보자면

1. 철십자 문양은 나치독일 이전부터 쓰여졌지만 2차대전때 유명해짐.

2. 2차대전 이후 해당문양은 사라짐. (물론 아예 없어지진 않았지만 디자인이 틀림)

3. 철십자 상징은 독일에서도 반쯤 금기시되는 문양. (공식적이진 않음)


이정도면 알아서 해당 문양은 걸러야 하지 않으려나?

물론 법적으로 걸리진 않을거 같긴 한데 내가 알고있는게 맞다면 까일 이유로는 충분하다고 생각됨.


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Comments '16'
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    푸른돼지 2015.06.15 16:47
    나치즘에 입각해서 철십자를 사용하는 것도 아니고, 우리나라에서 나치즘이란 없는 것이나 다름 없고, 흔하디 흔한 디자인 중 하나일 뿐인데 독일에서 금기시 한다고 해서 우리나라에까지 그것을 적용한다면 그것이야 말로 사대주의.
    댓글
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    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2015.06.15 17:18
    ....어디서부터 걸어야 되나 고민하다 하나하나 태클 걸어봄.

    나치즘에 입각해서 철십자를 사용하는 것도 아니고,
    => 어떤 의도로 썼는지는 본인만 알겠지만 이점은 그렇다 치더라도...
    무지로 인해 발생했다 치더라도 경중은 있을망정 까일일이 안까일 걸로 바뀌는 건 아니지.

    우리나라에서 나치즘이란 없는 것이나 다름 없고,
    => 과아연?
    물론 나치독일을 100% 추종하는 세력은 거의 없다라고 할 수 있겠지만 아리아 순혈주의와 일베하고는 상당한 교집합이 이뤄질거라고 생각합니다만.

    흔하디 흔한 디자인 중 하나일 뿐인데 독일에서 금기시 한다고 해서 우리나라에까지 그것을 적용한다면 그것이야 말로 사대주의.
    => 그렇게 따지면 욱일기가 더 흔하디 흔한 디자인일 뿐인데 우리는 왜 그렇게 얘기할까?
    인류 보편적 정의를 이야기 하는데 그걸 사대주의라고 하면 할 말 없음. 아마 북쪽 돼지가 민주주의를 그런 식으로 표현한다지?
    댓글
  • profile
    신감독님 2015.06.16 01:23
    님 프로이센 깃발 때부터 그런 논리를 사용하시던데 프로이센과 철십자 다 내려놓고 그 논리만 놓고 따져보면 라이징선도 인간이 흔히 생각해낼 수 있는 도안인데 일본에게 피해입지 않았던, 아시아지역이 아닌 곳이라면 빨/흰 조합으로 막 써도 되나요? 인권이 보편적이듯 차별과 혐오에 대해서 피해자가 아니라도 보편적으로 공유해야할 정서와 기준은 있습니다.
    댓글
  • ?
    푸른돼지 2015.06.15 16:49
    추가로 수원의 철십자를 나치즘과 연관지어 이야기하고 싶으면 붉은악마가 사용하는 고구려 상징물, 민족주의 인물들부터 짚고 넘어가야함.
    붉은악마야말로 축구장에서 있어서는 안될 짓거리들을 하고 있음. 일본애들이 욱일기 흔드는걸 욕할게 못됨.
    댓글
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.06.15 16:56
    환빠홍보집단 ㄲㄲ
    댓글
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    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2015.06.15 17:20
    붉악이 병크짓하는 거에 있어선 충분히 비판받아야 된다 생각함.
    단, 지금 시점에서 '붉악도 저런데 왜 그건 태클 안거냐' 라고 하면 개똥묻은 개가 쇠똥묻은 개가 더 더러운데 왜 그러냐라는 말 처럼 들리는 것도 어쩔 수 없네.
    댓글
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.06.15 17:32 Files첨부 (1)
    예전에도 말했지만, 유구한 역사(since. 1813 ㄷㄷㄷ)의 철십자 문양을 나치가 몇년동안 잠깐 썼다고 해서 모든 철십자가 나쁜 뜻이고 사용해서는 안된다는건 성급한 일반화의 오류지.

    west-coast-choppers.png
    가령 미국에서 유명한 차퍼스(choppers)도 철십자를 쓰는데, 그렇다고 해서 얘들이 친나치 성향은 절대 아니잖아?
    흔한천조국의폭주족
    http://www.choppers.com/iron_cross.asp 
    차퍼스가 쓰는 아이언크로스 찾다가 우연히 발견한건데,
    영어라서 좀 거시기하지만(영어시발놈아 여전히 구글번역은 병신이구나)
    철십자에 대해 잘 정리해놓은듯 하네.
    마지막 문장의 Many today believe that the iron cross no longer has such a negative association with it. 을 나름대로 의역해보자면 
    "많은 사람들이 (나치가 쓰는)부정적인 의미의 철십자는 더이상 생각하지 않는다"
    정도랄까?
    댓글
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈짤방왕정지혁 2015.06.15 17:43
    근데 트리플 H도 철십자 썼잖아? ㅋㅋ
    댓글
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구현이 2015.06.15 17:34
    영국이랑 프랑스도 철십자훈장쓰는데여
    댓글
  • ?
    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2015.06.15 17:39
    영국과 프랑스 훈장은 독일거와는 확연히 다름.
    궁금하면 구글에서 영국 훈장 혹은 프랑스 훈장 검색하면 수원 깃발이 어디껄 썼는지 알 수 있음요.
    댓글
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈짤방왕정지혁 2015.06.15 17:55
    유럽 중세시대 기사단들의 문양과 그 십자가 형태의 진화 및 역사를 한번 읽어보고 오길 바랄게.
    검색은 알아서(찾아서 올려주기 귀찮다)
    댓글
  • profile
    168 2015.06.15 17:36
    이 얘긴 잊을 만 하면 한 번씩 또 나오네... 수원 어디 모임에서 쓰는거여 이거? 걔네는 좀 안 쓰면 안 된대?
    댓글
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구현이 2015.06.15 17:39
    헤르츠인데요. 문제없는모양인데 왜 안써야된데요?
    댓글
  • profile
    title: 2015 국가대표 7번(손흥민)마오 2015.06.15 17:48
    징글징글 하구만 ㅋㅋㅋ
    서울 이랜드 십자가도 쓰지 말자 그럼
    북한은 625 전범국이니까 정대세 출장정지하고
    댓글
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구현이 2015.06.15 18:21
    1. 2차대전때 유명해졌다니 언제부터 크리스트계열 군사나 게르만족이 1930년대이후부터 활동했는지 노 이해
    2. 2차대전 이후 해당 문양이 사라진건 이게 나오는 깃발을 계속 나치즘빠들이 쓰니까 관련법 제정되고 크게 부각되지 않는 것일 뿐 바티칸 교황청 고위 성직자들은 아직 하나씩 목에 차고다님
    3. 반쯤 금기시 되는 문양 (공식적이진않음?)
    말그대로 비공씩 찌라시. 프로이센기도 문제 없대는데 무슨.....
    댓글
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구덥리 2015.06.15 19:34
    월탱이라는 게임도 나치즘이네 철십자가 독일국가고 그러니까 그리고 철십자 아직도 독일에서 씀 독일 육군엠블럼보셈 철십자랑 하켄크로이츠랑 아예 다르다니깐
    댓글
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