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청미르 건을 보면서(사실 그 프로이센기가 어떻게 생겨먹었는지는 못 봤지만, 주변정황을 본거..)

파시즘 상징자체나 혹은 유사한 상징물을 쓰는것에 대한 거부감이 나타나는것은 당연한 거긴 한데,

한편으로 드는 생각은 표현물의 범위가 상당히 유연해지지 못할 지도 모른다는 생각도 들기도 한다.

(청미르가 잘했다는 얘기를 하려는게 아니란걸 우선 밝힐께; 그냥 스치듯이 든 생각이라고 봐줘)




1357356398276.jpg



이건 우리팀에서 챌린저스리그 원년 우승했을때 기념으로 만들었던 이미지로 알고 있어(이미지가 큰건 미안해;;) 우리팀 팬들 중 몇몇은 폰 배경화면으로 이걸 쓰고 있기도 하고. 보면 알겠지만 소위 말하는 욱일기랑 비슷한 패턴으로 되어 있어. 가운데에 상징물이 있고 그 주변에 햇살이 퍼지든 강조되는 문양들 말야. 난 이 이미지로 우리팀 카톡배경을 만든적도 있었고, 개발공에도 한번 올리기도 했었을거야. 솔직히 욱일기 논란이 커지면서 비슷한 모양인 이것도 보이기가 많이 꺼려지더라고. 솔직히 이 이미지 그냥 욱일기 논란을 벗어나서 디자인으로만 보면 멋져서 만든것일게 분명하거든...  물론 우리팀 이미지중에서 이것 만큼 멋진것도 분명 만들 수 있고, 몇가지 이미지들이 더 있지만, 이 이미지를 좋아하는 사람도 분명 있어. 물론 이걸 다른 대외적으로 쓴적은 없지만.

아마도 이 이미지를 대외적으로 응원기나 그런식으로 썼다면 우리도 청미르 건 같은 이야기가 들었을거란 생각이 든다. 

(아 참고로지금 이미지를 대외적으로 쓰고 싶다-라고 쓴글으 아니야; 어디까지나 예시로 가져다 쓰려고 게시한거;

위에서 계속 얘기했듯이 오해살까봐 쓰기 겁나는 이미지일 뿐...)


근데 따지고 보면 저런 문양들. 의외로 주변에서 많이들 디자인이란 이름으로 많이 쓰고 있었던 이미지기도 하거든. 솔직히 욱일기 = 전범기 = 보이면 안되는것 이라는 등식이 완전히 대중사이에, 그것도 이렇게 뜨겁게 자리잡힌적은 없었다고 기억하거든(그만큼 의식이 높아졌다고 봐야되나) 근데 분위기가 많이 바뀌면서 오해사기 싫어서라도 저런 문양은 아예 피하게 되더라고. 


이건 무식의 범주에 들어가긴 하겠지만, 작년이었나 수원경기장에 걸렸던 마케도니아 국기를 보고서 어느 아프리카TV 채팅방서 누군가 "저 욱일기는 뭐하러 달아놨어?"하는 글도 봤고...(그땐 내가 저건 수원에서 뛰는 외국인의 고향인 마케도니아라는 나라의 깃발이라고 알려주긴 했다..) 뭔가 많이 씁쓸하더라. 저사람이 잘 모르는구나로 끝날수도 있긴한데, 그 때 든 생각이.. 아 비슷하게만 보이면 저거 앞뒤 안 가리고 무조건 까일 수 있는 디자인이 되었구나... 라고.


저런건 안되! 라고 하는거는 좋은데, 그리고 오해의 소지를 줄이고자 조심하는것도 좋긴한데, 이게 점점 비슷한 모양이나 이미지 같은 것들까지 하지마! 안돼! 가 되어버리면, 비슷하다고 여겨진 무언가가 나왔을 때, 상당한 에너지를 소비하게 될 거 같아. 물론 조심하긴 해야되는것이 맞긴하는데.. 단지 욱일기랑 비슷한거 말고도 다른 문제될 수 있는 혐오상징들도 생각외로 많을지도 모르는데, 이거 빼고 저거 빼고 하다보면 디자인하기도 상징물 쓰기도 버겁지 않을까 싶기도 해. 인간의 상상력이라는것도 생각외로 협소한 부분도 있고 그리고 만들다보면 비슷한게 생길수도 있다고 생각하는 사람이라...(음악에서의 표절 논란들 일어날떄도 보면, 너무 에너지를 과하게 쏟는거 아닌가 싶기도 해. 물론 저작권은 지켜져야 할 대상이지만, 비슷하다 싶으면 표절아냐? 하는 그 과민한 에너지가 좀 싫어...) 흠... 


일단 결론을 다시금 말하자면 나는 만드는 쪽이 무조건 조심하는게 처신에 제일 좋다고는 생각은 하지만... 개발공러들의 의견을 듣고 싶다. 이런 상징물의 패턴을 용인할 수 있는 범위. 제한해야하는 범위가 있다면 어느 정도일까? 어느팀에게나 그리고 어느 단체에서나 일어날 수 있는 일이라고 생각해서 한번 같이 생각해보고 싶었어. (어떻게 보면 이미 정답은 있는지도 모르는데 괜히 쓸데없는 생각하는건 아닌가 모르겠다;;;)


아무래도 갑자기 떠오른 주제라서 증언부언하긴 했는데 읽어줘서 고맙고 남은 주말 즐겁게 불타길 바래~


  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 22:47
    직접지시가 아니면 아니라고 보는게 맞지. 예전에 내가 쓴 글에서 언급된 부분이긴 한데...... 단순히 이미지의 유사성만 놓고 그렇게 판단하는 건 매우 그릇된 시각임.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 22:48
    그리고 솔직히 이걸 욱일기 패턴으로 보는 건 눈깔 삐구가 아니고서야... 차라리 유니언잭 배꼈냐고 하는 편이 더 설득력 있겠다.
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 22:49
    혹여나 욱일기 패턴으로 볼 사람이 있을까 겁이나서 요새는 저거 쓰기 무섭더라...
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구서리 2013.11.03 23:01
    티아라 앨범에 팡파레 패턴 들어간 것 가지고도 욱일기 디자인라고 난리치는걸 보면...물론 티아라는 그 이전의 부정적인 이미지가 한 몫 단단히 했겠지만ㅋ
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 23:03
    그런 병신들의 목소리를 굳이 귀담아 들어야하나 싶기도 하고....
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구아디남 2013.11.03 22:49
    내 의견은 '의도'에 따라 다르지 않나 싶다 ㅇㅇ

    처음부터 프로이센기가 누가봐도 독일 제국 당시의 깃발을 쓰긴 했지만

    지금 프로이센기가 욕을 주구장창 쳐먹는 이유는 제작자 본인 역시

    "그 당시 융성했던 독일 제국의 기운을 수원 선수들에게 전하고자"라고 명시를 해놨걸랑.

    솔직히 저 반박문 아니었으면 크게 회자됐을까 싶기도 하다.
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 22:51
    하긴 그 반박문은 많이 에러였지... 오히려 그거 때문에 더 커진거기도 하고...
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구큰새 2013.11.03 22:49
    단순히 혐오상징이라면 현재 몇몇 나라들이 쓰는 국기도 침략의 피해로부터 살아남은 사람들에게는 우리가 생각하는 전범기처럼 혐오상징이 될 수 있지
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 22:51
    하긴 유니언잭은 그렇게 되면.... =_=;;
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 22:53
    근데 서구 제국주의 국가를 단순히 일제가 한국을 지배한 것과 같은 개념으로 보면 곤란해. 그렇기 때문에 유니언잭이 여전히 쓰이고 있는 것이고.
  • ?
    title: 성남FC_구케니 2013.11.03 23:10
    사실 유니온 잭도 아일랜드에서는 동일한 취급을 받음.

    여튼 성남 팬 쪽에서는 유니온 잭 디자이도 무조건 철수함.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 23:13
    사실 굳이 거부해야한다면, 개인적으로 유니언잭보다 콰드로피니아가 더 거부의 대상이 되어야할 거 같은데..
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.03 22:53
    덧붙이자면 최소한의 객관적 판단이 결여된 판단, 그러니까 감정적으로 혐오상징이다 아니다를 이야기하면 안된다. 욱일기의 경우도 이게 혐오상징이냐는 주장이 공론화 된 것이 그리 오래되지는 않았어. 그 상징들이 어떤 역사성을 가지는가도 함께 살펴봐야겠지.
  • ?
    title: FC안양_구나뱅 2013.11.03 22:54
    일단 욱일기는 그쪽명칭이고.

    전범기라 표현하자!
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 22:55
    여기선 일단 디자인의 모양 때문에 그렇게 쓴거고, 나도 평소엔 전범기라도 써ㅋ
  • ?
    title: FC안양_구나뱅 2013.11.03 23:05
    아!

    그리고 그쪽명칭은 서유를 뜻하는게 아니고 일본을 뜻하는거임ㅋㅋ
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 23:05
    당연한것을ㅋ
  • profile
    신감독님 2013.11.03 23:02
    대부분 파시즘의 상징깃발이 전범기이니 전범기란게 좋은 표현은 아님.
    도대체 많은 전범기 중 어떤게 욱일기를 상징하냐를 명확히 해야지.
    세상에 전쟁이 태평양 전쟁만 있던 것도 아니고 전쟁범죄가 거기에서만 이뤄진 것도 아닌데 말이야.
    명칭을 다른 언어로 번역해서 타 언어사용자가 읽을 때에도 똑같은 표현이 되야지.
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 23:07
    음, 전범기라는 큰 카테고리 안에 욱일기를 집어넣자. 정도로 정리가 되려나?
  • profile
    신감독님 2013.11.03 23:13

    그냥 전범기라고 부르면 그 많은 전범기 안에서 뭘 지칭하는지 애매해져버린다니까.
    한국인들끼리야 내셔널리즘적으로 전쟁하면 그냥 태평양전쟁으로 통하겠지만
    세상사 일본으로만 국한해서 볼 것도 아니잖아.
    명칭은 내셔널리즘같은 감정적 요소 빼고 객관적이고 명확한게 좋아.

  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 23:14
    음, 그렇다면 욱일기라고 집어서 지칭해주는게 좀 더 명확하겠네.
  • ?
    title: 성남FC_구케니 2013.11.03 23:12
    전범기라는 게 별 생각이 없는 게,
    전범은 그냥 전쟁에서 패배한 사람이 전범이지, 일제가 저지른 극악무도한 짓들을 대변하는 말이 아님..

    욱일기가 더 정확히 그 깃발을 가리키는 표현일 듯.
  • ?
    Goal로가는靑春 2013.11.03 23:07
    그냥 관련없는얘기
    외국에선 저 문양을 "Rising Sun"이라고 해서 엄청 많이쓰긴해
    유럽 무서운횽들 걸개중에서도 라이징선이미지 많다 ㅇㅇ(그래도 흰빨은 없음)
    게다가 티벳이랑 마케도니아는 국기 자체가 라이징선 베이스다 ㅇㅇ...
    사실 다른걸 다 떠나서 그냥 디자인으로만 봤을땐 최고의 도안임...
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2013.11.03 23:09
    그 저번에 어느 기사에서였나 유학생이 어느 스시집인지 음식집인지 의류였느지 아무튼 거기 로고 디자인을 이거 일본애들 전범기에요 라고 해서 라이징선 폐기하게 만든거도 있었는데...
  • profile
    신감독님 2013.11.03 23:14
    사실 라이징 선 문양은 그냥 인간이 보편적으로 흔히 생각해 낼 수 있는 그런 디자인임ㅇㅇ

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