배너1번 배너2번

채팅방 접속자 :

접속회원 목록
출석
순위 출석시각 별명
출석한 회원이 없습니다.
방문자
오늘:
4
어제:
645
전체:
4,127,466

DNS Powered by DNSEver.com
.
2013.08.30 11:16

국정원에 제보 넣었다

title: 포항스틸러스_구흥실흥실 https://www.kfootball.org/board/993861
조회 수 429 추천 수 0 댓글 23


이석기에게 무기를 제공한

아카데미과학을 수사하라고....

Who's 흥실흥실

?

난 멋있어

목록
Facebook Twitter Google Pinterest KakaoStory Band
위로 아래로 댓글로 가기 인쇄
Comments '23'
  • ?
    title: 강원FC_구roadcat 2013.08.30 11:24
    올ㅋ 시계 득템
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 11:25
    올ㅋ 내가 애국지사
    댓글
  • profile
    title: 인천 유나이티드_구Architect.Xyouritol 2013.08.30 11:28
    토니 스타크가 관심있는 그곳
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 11:34
    근데 나 궁금해서 물어보는건데, 이석기 녹취록 관련해서 에어건 개조해서 총기확보하자고한건 이석기고 그게 병신같은 발상이든 가능한것이든 체제전복을 위해서 모의한게 맞는데 왜 국정원이 조롱당하는거야? 여태 병신짓을 일삼아서?
    페북에도 김용민이 지 페북친구가 그랬다고 '어디선가 총기가 발견되겠죠, 탄창에 이석기라고 유성매직으로 선명하게 적혀있는' 이라고 올린글 보면 댓글 아주 가관이던데, 쟤들 눈엔 죄다 음모고 뻘짓으로 보이는건가?
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 11:51
    1. 내란음모죄가 성립이 되려면 충분히 위험성이 있다는 걸 입증해야하는데, 모여서 "에어건을 개조하면.."이라는 이야기가 실제적 위협이 되는지 의문만 가득하다는 점.

    2. 해당사건은 2012년 5월에 녹취된 거고, 대부분의 수사가 이석기가 국회의원이 된 시점에 이루어진건데, 만약 이게 실질적 위협이 될 것이라면 그 때 잡아넣었어야했다는 거지. 무엇보다 당시에 이석기는 당내 부정경선의 핵심으로 검찰수사도 받고, 종북 논란의 중심이었기 때문에 명분도 확실했어. 그렇다면 지금 시점에 발표한 건, 국가정보원이 국가의 안위가 걱정되었다기보다 정치적 필요에 의해 공안사건을 터트린다는 판단이 드는 거지. 1년 뒤의 일까지 계산하고 대비한 카드라는 생각은 안드는데, 정말 위협이고 확신할 수 있다면 이미 조치했어야하는게 맞지.

    3. 근래에 들어 발생한 공안사건들 중에 용두사미로, 심지어 무죄판결로 끝난 경우가 상당수야. 보수층에선 그 결과가 어떻게 나왔는지 관심이 없겠지만, 지금까지의 궤적을 봤을 때 국정원이 조롱받더라도 할말 없는 상황인 거지.



    진보 계열에서도 싫어하는 인물이었는데, 그 사람이 진짜 병신이란 걸 확인해서 그런 것도 있고 ㅇㅇ
    댓글
  • profile
    title: 부산 아이파크_구hot6 2013.08.30 12:03
    결과도 안 보는 놈들이라고 보수 싸잡아 까는게 참 멋지시다? 천안함가지고 소설 쓰는 놈들을 진보 전체로 싸잡아 까는거랑 뭐가달라?
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 12:31
    무혐의, 무죄로 끝난 공안사건들에 대해서 그만큼의 자성의 목소리가 실제로 보수인사들에게서 나왔어? 하태경 같은 경우는 그런 모습을 실제로 보여주고 있다는 점에서 좋은 인물이라고 보는데, 그 수준의 합리적 스탠스를 보여주는 사람이 있다면 인정할만 하지. 근데 아니잖아. 네티즌들 같은 경우는 보수, 진보 양측 모두 실제로 그 사건이 어떻게 흘러갔는지에 대해서 관심 안가지고 그냥 눈막고 귀막고 소리치는 수준 아닌가?

    전에도 정치글에 관해서 쓴 적이 있는데, 실제로 진보가 과대망상으로 흘러가는 건 사실이야. 광우병, 천안함, 부정선거 드립들이 그렇지. 그렇다면 보수는 얼마나 자유로워? 진보의 꼴보기 싫은 행동에 대해 혀를 차는 수준이상을 보여줬어? 물론 억울할수도 있겠지. . 하지만 그런 취급에 화를 내는 것보다, 난 다르다는 걸 보여주는 편이 더 나은 방향 아닌가? 보수가 그런 취급 받기 이전부터 진보라고 외치는 사람들은 더한 취급도 받으면서 버텼어.
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 12:43
    진보는 귀막고 촛불들고 너는 짖어라 나는 쌩깐다고 하는게 요즘 진보 아닌가? 아니, 정치를 패션아이템처럼 빈 머리를 치장하려고 '21세기, 새로운, 변화'등의 수식어로 점철된 진보이미지를 사용하는 패션피플들이 문제인가?
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 12:46
    그 사람들이 문제지. 그게 싫다고 보수적 스탠스를 취하는 애들도 같은 패션피플 아닌가?
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 12:48
    패션피플은 나 머리 좀 들었다 나 이거 좀 안다 나 사회문제도 걱정하는 이런 사람이다라고 보여지려고 정치쪽에 관심있는 척 하는거겠지. 근데 보수쪽으로 그러고다니면 일베충소리 듣는다.

    형은 그래도 말이 통하는것같네, 일방적으로 몰아세우듯 얘기해서 미안
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 15:30
    그건 새로운 보수주의자들이 얼마나 자기논리를 치밀하게 만들어나가야하느냐에 달려있지 않을까? 아래에서 너랑 나눈 이야기들처럼 다소 빡빡할 정도로 자신의 주장을 증명하려는 시도가 필요한데, 그걸 해줄 수 있는 사람이 우파에서 부족해서 그래. 솔직히 하태경이나 이준석처럼 이야기하면 되거든, 근데 대부분이 보기에 변희재처럼 보여서 그래. '안보'외에 보수가 지향하는 가치가 불분명해보이는 점도 한몫하지 않았나 싶어. 이석기 똘마니들이 '통일'에 집착한다면, 보수는 '안보'만 이야기하는데, 이게 거의 60년 동안 변하지 않았으니까 피로감을 느낄만한 문제니까.
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 15:45
    일단 토론이 안되는것, 우리나라 교육현실에서 토론이란거 배워본적도 해본적도 없으니까 애들이 지 생각은 있는데 그걸 말로 표현을 못해. 그래서 어버버버하다 어? 이거 아닌데? 짜증나네? 이러면서 목소리만 크게하고 썅욕하고 그러는거겠지. 그러다 일베충 나오는거고 오유충 나오는거고.
    한가지 웃긴건 팩트를 요구하는것에대해 불쾌하게 생각하는 이들도 있다는것. 정확한 증거를 제시하라고하면 '팩트' 찾는다고 일베충이라고 매도하더라고. 일베애들이 '팩트' '팩트' 그러는건 패션좌파애들이 트위터며 페이스북에 한창 "진실이 아닌 '팩트'를 보라"며 이상한 소리하던거 비꼬려고 하는건데. 이제 팩트 찾으면 패션좌파가 아니라 일베충이 되어버렸어.

    보수가 지향하는 가치가 무엇이 되어야 할까? 세계 유일의 분단국이고 위 아래로 중국과 일본이 호시탐탐 노리고있는 이 조그만 반도에 위치한 나라에서. 우리끼리 잘먹고 잘살자, 발전해보자 하기엔 국제정세에 너무 치이는 위치인 것 같아. 쩌기 천조국마냥 낙태반대 동성애반대 총기자유허용 갓짱짱맨 하기엔 사회가 너무 다르고.
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 15:59
    정말 습관적으로 말하는 '자유민주주의'에 대해서 생각해볼 수 있지 않을까? 사회의 안정과 엄격한 질서. 다소 엘리트주의처럼 보이지만, 매너가 존재하는 귀족적인 보수주의가 될 수도 있겠지.... 미국 같은 경우는 모범적 정치제도를 가지고 있다고 보긴 어렵고, 영국 보수당과 독일 기민당(메르켈 같은)을 롤모델로 삼는게 좋다고 생각함... 특히 영국은 우리나라랑 정치구도와 흐름이 좀 비슷해.
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 16:09
    '자유민주주의'.... 를 논하기엔 각각의 생각이 너무 다르지 않아?
    출발선상이 다른 사람들을 공평하게 같은 선에서 경쟁시키자는 사람도 있고, 잘벌어서 잘 사는 사람들 돈 끌어다 좀 먹이자는 사람도 있을거고, 내가 정당하게 번 내 돈을 왜 남 밥먹이는데 쓰냐는 사람도 있고. 이건 내가 입장이 아직 확고하지 않아서 더 어려운것같네.

    사회의 안정과 엄격한 질서를 동반한 엘리트주의. 가 그나마 내가 생각하는 보수주의의 모습인 듯.
    아무튼 생산적인 얘기였어. 공부 좀 더 많이 해야겠다는 생각도 들고. 고맙습니다.
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 16:27
    그게 민주주의 내에서 좌와 우가 취해야할 태도인 걸지도. 유럽의 우파들은 두번째 스탠스가 많고 미국의 경우는 세번째 스탠스가 많은 것 같아. 다만 어느 스탠스를 지향하던 간에 '사람'을 생각해야 광기로 흘러가진 않겠지.

    뭐 이런 이야기를 하면 나도 생각하게 되는 부분도 있으니까.. 재밌는 대화였어.
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 12:20
    1. 수년간 몇차례에 걸쳐 '유류고, 지구대, 경찰서, 무기고 등을 습격, 무력화 및 무기 강탈, "혜화전화국" 습격. 국회의원 재직시 국내 전력생산시설 위치 및 "어느곳이 어떤식으로 끊어져야 국내 전력망이 마비가 되는지" 자료청구. 또 더 있었는데 생각이 안난다. 국회의원의 정보청구권으로 많이 빼갔다. 이석기가.

    2. 국정원에선 3년 이상 내사를 통해 수집한 증거로 이번에 기소했다. 국회의원은 국회의 체포동의 없이 체포가 불가능하다. 올해 상반기 국정일정은 8월 31일부로 종료 되었고, 원래 9월 1일 하반기 일정이 시작되어야하지만 1일이 일요일인 관계로 2일부터 시작된다. 1일은 상반기도 하반기도 아닌 붕 뜨는 날이고 이날이 국회의 체보동의 없이 국회의원을 합법적으로 체포할 수 있는 유일한 날이다.

    3. 근래 발생한 공안사건의 용두사미. 서울시공무원건은 솔직히 모르겠는데 왕재산건은 간첩혐의는 인정, 반국가단체는 증거불충분으로 무혐의라던데, 난 그것도 말이 안된다고 본다.
    애새끼들이 멍청해서 획득한 정보가 "국가를 위협할 만한 정보를 유출해 엄벌이 불가피하지만 실제 국가 존립을 심각하게 위협하지 않은 점 등을 고려했다"며 감형하는건 이게 옳은 판단이야?
    미국에선 비밀해제 안된 비행기 동체 뒷면 찍겠다고 헬기타고 접근하던 기자 감형없는 무기징역 살고있다.
    댓글
  • ?
    title: 경남FC_구리내뽕 2013.08.30 12:39
    1일 체포안된다
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 12:40
    헐?!
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 12:45
    1. 팩트 지적을 일단 하자. 수년이라니 이석기는 초선의원으로 작년에 국회의원이 되었다. 이석기는 문방위 소속 국회의원으로 전력생산과 관련된 상임위 소속도 아니었지. 국회의원의 자료청구는 의정활동에 한해서 이루어지고, 해당부처에서 확인해주기 이전까지 사실관계 확인을 유보해야할 필요가 있지.

    2. 국정원이 내사를 3년 동안 했다는데, 언론에 공개된 혐의 증거들은 전부 작년 활동이고, 지금도 수사 중인데 이 내용을 공표하는 건 사실 법적으로 제한되어있어. 수사중인 상태에서 피의사실을 공개하는 부분들이 적법한지를 일단 생각해봐. 이 부분에 대해서 국정원이 의심을 사도 할말은 없는 거지. 정당한 활동이더라도 말이야.

    3. 왕재산 사건에 기소된 민주노동당 당직자가 입수해서 넘긴 정보중엔 민주노동당 당원 명부가 있었는데, 그게 국가 존립에 위협이 되는지는 스스로 판단하시고.


    솔직히 내가 짜증나는 부분은 나도 이석기가 싫고, 그런 작당을 했다고 생각하는 사람이거든? 나는 그 쪽에 정보통이 있어. 난 너가 물어보는 부분, 왜 그런 반응들이 올라오냐에 대한 대답을 한건데 너는 자꾸 "그래서 이석기가 간첩이냐 아니냐"로 끌고가면 어쩌라는 건데?
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 12:59
    1. '국회의원 이석기'를 수사하는거라면 작년이 증거수집의 시작이였겠지만 '이석기'라는 인물 자체를 국회의원 되기 이전부터 수사했다면? 그리고 자료청구에 관한 기사
    http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20130830002018

    2. 언론에 공개된 부분을 다 아직 확인 못해서 어떤지 정확하게 모르겠으나 발표에서 '수년간 내사를 통해서 확실한 녹취를 3건이상 확보'했다고 말해서 그렇게 인지하고 있었음. 근데 혐의내용 공개하는거 원래 부당한거야?

    3. 그게 왜 껴있었는지는 모르겠지만 다른 것들에 의해 간첩혐의 인정되었겠지. 7년 살 정도면.

    짜증나게해서 미안한데 질문을 간단히 다시할게.

    이석기가 간첩질했는데 왜 국정원이 조롱 받는가?

    이에 대한 답변을 1. 이석기의 음모가 비현실적이라. 2. 타이밍. 3. 어차피 용두사미일 사안이다.

    라고한거야?
    댓글
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 15:23
    1에 대해선 그에 맞는 정황증거를 제시했으니 넘긴다. 2에 대해선 '피의사실공표'에 대한 자료들을 찾아보기 바람. 사법 원칙 중에는 '무죄추정의 원칙'이라는 것이 있다는 걸 알거여. 피의사실을 알리는 것에 상충하는 부분인데, 수사중인 사안에 대해서 혐의내용을 공표하는 것은 수사와 재판을 유리하게 끌고 갈 수 있기 때문이지. 정치적으로 엇갈리는 문제에 대해서 우위를 선점하기 위해 사법기관이 피의사실을 의도적으로 언론에 흘리는 모습이 종종있어. 사법판결 이전에 이미 여론으로 재판을 받게 되기 때문에 경계해야하는 부분이야. 가령 안양 서포터가 부천 서포터와 충돌을 해서 폭력을 행사했다는 보도가 나왔을 때, 그 사건의 진상이 어느 정도였냐에 대해서 아무도 알지 못하는 상황에서 언론을 통해 흘러나오는 메시지만 놓고 "역시 안양은..."이라는 목소리가 나오는 거와 같은 맥락이야. 인천 서포터가 심판실을 막아세운 것에 대한 보도들도 같은 맥락이지. 연맹에서 인천 팬들의 집단행동을 깎아내리기 위해 취해진 조치니까. 이석기가 실제로 간첩인지 아닌지(그럴 가능성이 충분히 높다고 볼 수 있지만) 이런 행동이 '사법정의'에 부합하는 것인지에 대해서는 문제제기가 필요하다고 봐. 실제로 경향같은 진보 매체에서도 이석기의 행적에 대한 보도가 이루어지고 있고.

    국정원이 정당한 목적을 위해 활동할 수 있어. 만약 엄격한 증거제시와 원칙적 수사를 통해서만 보안활동을 한다면 존경받을 수도 있다는 것이지. 사실 보수라면 헌법적 가치에 대해 더 치밀해야하는데,(진보는 그 체제에 부정적인 입장이니까) 역공을 맞을 여지를 자꾸 남겨놓기 때문에 '부도덕한 집단'이라는 의심을 남겨놓은 거지.

    내 답변은 (1)(2)를 함께 보고, (3)은 그동안의 행적에 대한 판단일 거라는 거로 이해하면 될 거 같다. 국정원이라는 정부기관이 불신의 여지들을 만들어왔고, 그에 대한 여론이 높은 상황에서 나온 조롱인건데 그걸 마냥 조롱 당사자들 탓할 수는 없잖아?

    너가 이야기했던 패션진보종자들이 계속 조롱받는게, 조롱하는 사람들의 문제라고 보기 어려운 것처럼.
    댓글
  • ?
    title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 15:55
    (2)에 대해 잘 이해했다. 억울한 면이 생길 수 도 있다는 점에선 동감한다.

    국정원이 여지를 남겨놓는 것에 대해 참 안타깝다. 일전의 인도네시아랑 협상에서 어설픈 첩보영화 찍다가 호텔 시큐리티한테 걸리질 않나. 어떨때 보면 상병신이 따로없지. 제발 좀 똑바로 일 좀 하면 그렇게 역풍 맞을 일 없을텐데.
    댓글
  • profile
    title: 2015 인천 20번(요니치)장사장 2013.08.30 11:46
    아카데밐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    댓글
스티커
?
List of Articles
번호 분류 제목 글쓴이 날짜 추천 수 조회 수
공지 공지 회원 차단, 스티커샵 기능 추가 안내 12 file KFOOTBALL 2017.04.17 8 8138
공지 앱 KFOOTBALL iOS 앱(v1.0) 배포 12 file title: 인천 유나이티드_구Gunmania 2016.04.22 10 11996
공지 공지 사이트 안내&이용 규정 (17. 3. 3 개정) 7 title: 2015 국가대표 10번(남태희)보시옹 2012.02.13 8 437681
132731 국내축구 허승표 리즈시절.jpg file 여촌야도 2013.08.30 0 749
132730 리즈 시절이라... 흠... 2 file title: 전북 현대 모터스_구축덕아님 2013.08.30 0 273
132729 국내축구 고양hiFC의 자금 조달처는 대체 어디지?? 30 168 2013.08.30 0 588
132728 어제 유투브서 우연히 사커K인지 뭔지 봤는데 8 title: 2015 인천 20번(요니치)장사장 2013.08.30 0 242
132727 [개라미드마케팅] 신종 다단계 수법이냐? 3 title: FC안양_구안양탐돌이 2013.08.30 0 555
132726 국내축구 일욜에 경남 성남 보고싶은데 방법없어??? 1 title: 서울 이랜드 FC키치리치 2013.08.30 0 304
132725 지쿠가 길들여진다?! 3 file title: 강원FC_구roadcat 2013.08.30 0 709
132724 [개경제]동양그룹 계열사 무더기 신용강등 여촌야도 2013.08.30 0 232
» 국정원에 제보 넣었다 23 title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.30 0 429
132722 배효성이 새 주장이 되었는데 주장 선임 사유가 눈물겨움... 9 file title: 강원FC_구roadcat 2013.08.30 0 593
132721 아개같네 2 title: 2015 국가대표 10번(남태희)보시옹 2013.08.30 0 197
132720 [개일리지카드]삼주전에 신청한 카드왔다ㅋ 6 file title: 2015 수원B 26번(염기훈)SuwonBlueWings 2013.08.30 0 158
132719 [제 5회 세라토] 스플릿 A 막차는 누가 탈까? 12 title: K리그엠블럼세라to 2013.08.30 0 3762
132718 MBC 크라스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 3 file 168 2013.08.30 0 268
132717 두루미님들 유니폼 사이즈 질문 좀 합니다. 17 소능민 2013.08.30 0 257
목록
쓰기
Board Pagination Prev 1 ... 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 ... 10694 Next
/ 10694
.
Copyright ⓒ 2012 ~ KFOOTBALL. All rights reserved.