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조회 수 404 추천 수 3 댓글 14


주말에 프로이센 얘기가 있었나부네
존나 우스운 얘기지만, 난 집이든 전파사든 컴퓨터가 없어. (있긴 있는데 박찬호 체인지업 윈도우 98)
그래서 막차타는거니까 좀 봐줘.

휴지 횽아랑, 메탈횽아가 한얘기에 대한 반박은 아님. 나도 그 의견에 동의 하니까.
지금 깃발 돌리는 사람과 찬성하는 사람들은 휴지횽아가 제기한 1번과 2번이랑은 전혀 다른 마인드를 가지고 있어.

휴지횽아가 한얘기에 대한 전제는 "프로이센 깃발은 나쁜 것이다" 라는것을 전제 하고 있어
1번 개랑 왜저럼? 이것도 "프로이센 기는 나쁜 것이다"가 전제되어있고
2번 우린 통제가 안돼서 어쩔 수 없어! 이것도 "프로이센기는 나쁜것이다"가 전제되어있어.

근데 저 프로이센 기를 돌리고 있고, 찬성하는 사람들의 의견은
"프로이센 기가 나쁜게 아니다"를 전제 하고 있는게 현재의 문제야.


첫번째.
프로이센 깃발은 나치 깃발과 마찬가지로 전범 상징물 심의위원회에서 심의를 한적이 있는 문양이고
그때 나치 깃발은 전범 판정을 받고 사용 금지 당했고, 프로이센 깃발은 통과해서 마음대로 사용해도 돼.
깃발 주인이 주장하는 부분은 이거야. 이게 애시당초 전범기가 아니니까 전범기라 내리라는게 말이 안된다는거지.
따라서 "전범기" 운운하는 얘기에는 아예 귀를 열지 않기 때문에 대화가 시작이 안돼.
"전범기니까 돌리지마" → "옛다, 전범기 아닌증거" 이 상황이거등.

두번째.
프로이센 깃발을 네오나치가 사용하고있다는건데, 네오나치는 나치랑은 다른 애들이야. 
새마을 운동때문에 경제가 일어났다는 주장을 하는 사람에게 독재자 박정희 옹호자 라고 할 수 없는 것과 비슷해
게다가 네오나치는 프로이센 문양이 메인 표식이 아니라. 네오나치가 사용하는 수많은 문양들중에 하나야.
이 또한 "네오나치가 이걸 사용하고 있는데 금지시킬 것이냐?" 라고 독일 대사관(?)에 문의 했더니
"네오나치가 그걸 사용하든 말든 상관 없다. 다만 네오나치가 나치즘으로 변질 되어 해당 문양을 메인 표식으로 사용하게 되면 전범 관리 법안에 의해 사용 금지 시킬 가능성은 있다" 라는 내용까지 받아놓은 상태야
과거의 프로이센과 전범기랑은 아무 상관 없고, 미래의 전범 상징물이 된다면 막겠다는 뜻이지.
그니까 예를 들어 어떤 한 구단의 엠블렘이 미래의 전범 표식이 될 가능성이 있다하여 엠블렘 사용금지를 시킬순 없는거지. 

"돌리든 말든 지가 돌리는데 통제가 안된다"고 하는 개랑이들은 모두 저 주장을 반박하지 못한 애들이야
못돌리게 하고 싶은데 딱히 못돌리게 할 방법이 없는 상황이라고.
사람이 많으니 병신도 많다는 것과는 약간 달라. 사람이 많아서 반대하는 사람도 많은데 
반박할 자료가 없으니 "돌리든 말든 지가 돌리겠다는데"라고 밖에 딱히 할말이 없는 상황인거지


나는 이걸 어떻게 보고있냐면
첫 저지 시도가 "다들 보기 안 좋아 하니 들지 않는게 좋겠다"로 시작 해서
그래 "대승적인 차원에서 안들어야겠다" 형태로 끝이 맺는 방식이었으면 좋았을텐데

이게 이새끼저새끼 하면서 "너임마 그거 왜들었어 정신이 있냐 없냐" 로 저지시도가 되니까
정작 그 당사자도 "아니거등? 아니거등?" 형태로 흘러가게 된거야. 난 그렇게 본다.

그게 청미르의 입장인지, 아니면 청미르도 사실은 반대 하는데 딱히 개인을 막을 방법이 없는건지,
아니면 프렌떼 운영진들도 노선 자체가 강성이라서 "하필이면 다른 구단 팬"이 저지시도를 하니
자존심을 지키기 위해 그냥 암묵적으로 동의 하는건지, 아니면 청미르라는 소모임이 차지하는
서포터즈 내의 지분률 때문에 프렌떼 운영진들도 뭐라 하고 싶은데 못하고 있는건지
사실 어떤 상황인지 나는 잘 모르겠다. 중요한건 그랑들 대체적으로 좋지 않게 보고있는 것은 사실이고,
그 깃발 주인이 내놓은 주장에 대해 아무도 반박하지 못하는것도 사실이야
나도 뭐가뭔지 모르겠으니 그냥 조용히 구경하는 거고

  • ?
    title: 강원FC_구roadcat 2013.11.05 10:39

    하필 그 논의를 처음 꺼낸 이가 성남빠였던 것도 영향을 어느 정도 미쳤다고도 생각합니다만, 그건 지엽적인 사항이겠지요...

  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.05 10:40
    네오나치가 다른 건 또 뭐야?
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구세라 2013.11.05 10:48
    내가 설명 할려니 좀 자신은 없는데, (서리가 잘 알고있을듯) 박정희를 사랑하는 모임이라고 해서 우리나라가 독재정치가 되자고 주장하는건 아니다? 뭐 이런 느낌?

    암튼 독일에서도 네오나치가 골치아픈건 맞는데 처벌 하지는 못한다고 들었음. 처벌이 된다면 그들이 하는 "행동". 가령 불을 지른다던가 데모를 한다던가 하는 그런것만 처벌 되는듯 함
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.05 10:53
    뭔소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 독일에선 나치식 경례했다고 구속되는 사람도 있어. 그것도 자기가 한게 아니라 강아지한테 그렇게 시키다가.

    네오나치의 행동이 외국인에 대한 집단린치, 과거사 부정, 과거로의 회귀를 주장하는데 친박집단이랑 비교해도 수준차이가 너무 나잖아.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구알도 2013.11.05 10:58
    독일에서 네오나치를 처벌하지 못하는 건,

    직접적인 액션이 아니면 억울한 사례가 생기는 걸 막기 위해서 판단의 범위를 좁히는 게 첫번째고

    선제적 조치로 기본권을 제한하기엔 네오나치를 강제이주시키는 러시아와는 성격이 많이 다른 국가이기 때문이지.

    그게 윤리적으로 문제가 있고 없고의 문제가 아냐.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구세라 2013.11.05 11:57
    내가 지금 프로이센기 실드치자고 이런 얘기 하는게 아니라 프로이센기 돌리는 사람은 저런 주장이라 그거지.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구서리 2013.11.05 10:45
    네오 나치는 나치랑 다른 애들이라고 명확히 선을 그을 수 없음. 네오 나치는 나치즘을 따르고 그 사상에 동의하는 사람들을 이르는것인데 전혀 다른 애들이 아님. 그리고 전범기가 아니다!에 대해서도 생각해보면, 정작 나치즘의 피해자인 유태인 단체에서는 혐오상징물로 규정했다는것에 문제가 있고 당장 우리나라 경찰청 자료에도 인종차별적 상징물로 등록되어 있다는게 함정.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구세라 2013.11.05 10:50
    대박 ㅋㅋㅋㅋ 바로 등장했어 ㅋㅋㅋ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구서리 2013.11.05 10:58
    만약 우리나라에 들어온 유태인이 그 깃발보고 신고나 제보하면 그 깃발 당장 내려야함.
    그리고 반박문 읽어보면 그 깃발 제작자도 알아보는 과정에서 네오 나치에 의해 그 문양이 사용되고 있다는 갈 인지했음에도 그렇게 사용하고 있다는건 문제가 크죠. 충분히 오해를 살 수 있다는 걸 인지하면서도 사용한다는 건데.

    게다가 사용 이유가 '독일 제국 승리의 기운을 전달한다.'던데, 이거 우리나라에 J리그 팀을 와서 욱일기 흔드는거 생각해봐요. 그거 왜 흔드냐고 물어봤더니 '일본 제국 승리의 기운을 전달하기 위해'라고 하면 얼마나 어이가 없겠어요?
  • profile
    title: K리그엠블럼청백적블루윙즈 2013.11.05 10:54
    그냥 내 생각은 그래. 그게 옳지 않은걸 인지하고있는데 청미르나 개인에 대놓고 뭐라고 하면 서로 피곤해져서 안하고있거든. 그럼 타 구단빠이든 누구든 그거가지고 까면 동조하거나 최소한 가만히 있어야 되는거 아니겠음? 이거 가지고 수원빠들이 쉴드치는것도 웃김. 반박하려면 차라리 이게 전범기가 아니라는 증거를 내밀든가. ㅇㅇ
  • ?
    title: 포항스틸러스_구nibs17 2013.11.05 11:12
    조금 관점을 달리해서, 만약 그랑이나 프렌테나 내부에서 사용을 제지해야겠다 한다면 제지하는 명분은 꼭 나치 상징깃발이라는 점 뿐만 아니라 '독일의 강성한 기운'과 수원과 무슨 관계가 있는가 라는 점도 사용할 수 있지 않을까? 경기장에 내 걸 깃발이나 걸개에 대한 최소한의 룰로 수원이나 수원의 선수, 감독, 서포터를 상징하는 부분이 있어야 하고, 그 외의 것들은 제제한다 정도의 규정과 합의를 서포터 단체들끼리 맺으면 어떨까 싶은 생각이 들었음.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구양쓰 2013.11.05 11:41

    단체내에 청미르만 있는것도 아니고... 근데 한두살 먹은 애들도 아닌데 얘기를 해도 들어 쳐먹질않음ㅋ 내가 현장에서만 몇번을 얘기했는데 그때마다 "내깃발 내가 돌리는데 뭔상관ㅅㅂ" ...쪽팔린 마이웨이다 이건... 기가막힘ㅋㅋ

  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구세라 2013.11.05 11:58
    그래 이거다 이거
  • profile
    title: 부산 아이파크뽀까 2013.11.05 12:03
    그런 놈들은 어느 단체에 가나 있구만.

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