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2016.04.06 23:11

즈엉 궁금증

조회 수 610 추천 수 11 댓글 30


아 컴터 멈 춰서 다 날라갔네

 

 

 

 

@부산빠냥꾼

 

 

원래 댓글로 달려다가 다른 횽들에게도 조언을 구하고자 글 하나 팜.

 

먼저 즈엉거려서 미안하고 계속 사용하니 입에 감겨버려서 엉겁결에 나오더라. 안할려고 노력하다가도 나오니 원....

여튼 그 말에 피곤함을 느꼈던 횽들에겐 미안.

 

 

 

 

-------------

 

난 즈엉거렸던게 베트남 축구를 무시해서 그런게 아니거든. 아니 어떤 말로는 맞네. 

 

 '축구못함 = 즈엉즈엉 = 우린 동남아 수준 = 동남아 축구 수준 낮음'

 

이게 아니라

 

'축구 못함= 즐3즐3 = 우린 즐3 수준 = 즐3 수준낮음'

 

이거였어.

 

 

 

동남아축구 당연히 수준 낮지. 그래서 지면 열받아. 못하는 팀에게 지니까. 절대 경제적으로, 외모적으로 떨어지는 팀에게 져서 기분 나쁜게 아니거든.

 

내가 말하고 싶은건 저게 베트남 축구 리그 수준을 무시한거냐, 아니냐를 짚고 싶어서 그래.

'베트남' 축구 수준 낮음, 이게 아니라 베트남 '축구 수준 낮음'  이거에 기초해서 전즈엉 거렸던 거라서. 

 

만약에 위 예처럼 당시에 즐3, 혹은 MLS 2부 팀에게(붙을 일이 있냐 싶지만)에게 졌어도 똑같이 말할 것 같아(물론 이걸 잘했다는게 아님.)

왜냐면 확연히 리그 수준이 떨어지는 건 사실이니까. 근데 그렇다고 내가 일본 축구를 무시하거나 미국축구를 무시하진 않거든. 안그래도 데이터 어쩌고 하면서 여기 리그 부러워 하니까.  단지 우리보다 전력이 좋지 않은 팀에게 졌기에 희희낙락, 희화화 하는 나쁜 표현(?)을 쓴거지.

 

 

물론 이런 표현 자체도 상대를 깎아내리고 무시하는 발언이긴 하지. 근데 이게 왜 say no to fascism과 관련된 건지 사실 이해를 못하겠어.

팀 대 팀으로 만나 하위권인 팀에게 비기고 지는 울팀을 자조적으로 까는게 목적이었던 거지, 그나라의 리그 수준을 넘어 그나라 문화수준까지 도식화해서 동남아 수준을 깐건 아니었거든.  

 

'태국'한테도 지냐란 표현을 쓰면 안되는건가 싶고. 저 말의 원뜻은 태국의 수준 낮은 축구리그 팀에게 지냐란 표현과 동급인데 상대를 무시하는 발언이지. 난 수준 낮은 팀에게 졌다고 쓴건데 잘 돌려보면 태국처럼 후진국한테 지냐란 표현과 동급으로 표현되서 좀 어리둥절하거든.

 

혹여나 말하지만 일단 상대팀을 비하했다는 건 인정하고 미안. 다만 그게 say no to fascism 까지 어떤 원리로 흘러들어거냐가 좀 궁금해.

 

 

 

뭐 여튼 즈엉이란 말은 '안써야 한다'는 의식이 강하게 감겨서 절대 쓸일도 없겠지만.

 

 

그래도 몇년 여기 생활했는데 어그로를 끌려는게 아닌건 알겠지.

사실 이런쪽으론 내가 잘 머리가 안돌아감. 이과생이라 ㅠㅠ 그냥 이해를 시켜줬으면.

  • ?
    title: 서울 이랜드 FCTomcat 2016.04.06 23:16
    내가 볼 때도 Facism 범주에는 절대 들어가진 않는다는 생각. 다만 전즈엉이라는 단어 자체가 일종의 역레발이기에 전북의 사기 스쿼드에 질린 팬들의 고까움이 적립되다 오늘 일시에 터진게 아닌가 시픔요.
  • profile
    title: 전북 현대 모터스더매드그린 2016.04.06 23:17
    보통의 관념은 이래서 그냥 평소처럼 넘어갈법도 한데 파시즘 얘기까지 나와서 나도 좀 흠칫한건 있음
    그렇게도 해석될 수 있겠구나 싶은?
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.06 23:32
    아마 작성자의 오타겠지만 파시즘보다는 라시즘에 가까움...
    내가 밑의 베스트글에 달은 댓글이 racism이었으니까. 그 부분을 질문한거 같음
  • profile
    title: 전북 현대 모터스더매드그린 2016.04.06 23:39
    나도 라시즘으로 알고있긴 했는데 자주 사용하는 관념은 아니라서 쓸때마다 엥? 맞나? 하게 됨 ㅇㅇ;
    확인 ㄳ
  • profile
    title: 전북 현대 모터스_구잠잘까 2016.04.06 23:41
    으잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아님아님. 상단 배너보고 썼거든. 이것도 하도 입에 감겨서 say no to 파시즘/라시즘 하던걸 걍 귀차나서 파시즘만 적다보니... 근데 아예 다른 용어를 써버렸넹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 영알못 ㅠㅠ
  • ?
    title: 부산 아이파크_구부산빠냥꾼 2016.04.06 23:20
    우선 홧김에 쓴글인데 답글을 길게 달아줘서 감사하고 추천드립니다

    우선 잠잘까형이 생각하는 바는 충분히 이해함요. 다만 배나무 아래서 갓고치면 오해할수밖에 없듯이. 동남아, 나아가 타 인종/문화에 대한 전반적인 폄하가 일반화된 한국 인터넷판에서 동남아 축구가 수준낮다고 얘기하면 객관적 수준 낮다는데 포.커스를 두기보다 또 동남아라 무시하는구나로 주관적 포.커스를 두고 단정하게 되네요

    우선 제 생각이 거기까지 미치지 못했다는데 사과드립니다
  • profile
    title: 전북 현대 모터스_구잠잘까 2016.04.06 23:27
    사과를 바라고 쓴 글이 아닌데 에고....

    정말 제가 인종차별이나 기타 차별에 대한 상식 자체가 원체 부족하니 (이 사이트 들어와서 단어뜻만 알다가 원 의미 살펴본...) 오해를 사지 않기 위해 장황하게 쓴건데 어떻게 보니 반박하는 글이 되어버린 것 같네요. 반박이 아닌 어디까지나 문제해결을 위한 솔루션을 찾는 과정(....)이었으니 너무 깊게 생각 안하셨으면 합니다.
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구메론소다 2016.04.06 23:44
    나 역시 이게 왜 fascism 이고 racism 이고 얘기가 나오는지 이해가 안되었음.
    10년전만 해도 중국 클럽팀 붙여서 해도 이상할게 없었겠지만
    이제 갓저우 같은 팀도 나오고 하니깐 그런 말 안하잖... 아니 못하잖아?

    동남아를 무시하는게 아니라 그저 걔네 못해 인건데...
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.06 23:50
    음 쉽게 얘기하자면 그때는 해도 되었던게 아니라
    민감할 수 있었던걸 몰랐던게 아닐까 싶음
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.06 23:59
    그리고 다시 말하지만 촛점이 '축구를 (상대적으로)못한다'를 충분히 넘어갈 수 있는 사회적 토양에 있다는 게 문제라면 문제.
    그리고 기왕 Say No Racism을 단 동네라면,
    역레발이니 자조적 놀이니 하더라도 표현상 조금 신중해져야 하지 않았을까.
    라는거....
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구메론소다 2016.04.07 00:03
    그런데 다르게 생각해볼만 한게....
    한국의 바르셀로나, 한국의 레알마드리드 이거는 괜찮고
    반대로 말하는건 racism 이다? 훔....
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 00:10
    일단 원론만 따지자면 racism으로 여겨질만한 요소를 줄이자는 거지.
    입장바꿔서 생각하면 그 부분은 좀 조심하기 조금은 더 쉬워질테니....

    음... 근데 그 문제도 생각해 볼 필요는 있을거 같아.
    한국의 xx. 같은 표현들. 굳이 축구뿐만 아니라 많은 분야에서 쓰이고 있거든.
    '한국에서는 xx만큼 훌륭하다'라고 하는 일종의 칭찬이라 예민하게 생각을 하지 못한 것 같네...
    이 부분에 대해서는 나도 많이 생각을 못해봤네.
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구메론소다 2016.04.07 00:12

    난 그렇게 생각해봤거든 레알 성남, 스리셀로나 이런거랑 전즈엉, 울탐롱안 이런게 무슨 차이일까....
    뭐 엄밀히 따져보자면 다 안쓰는게 좋긴 하겠지만 그게 또 쉽지는 않잖아?

  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 00:16
    그치 매우 어렵지.... 많이 익숙해져 온 것들이니까.
    그치만 계속 생각을 해볼 필요는 있겠지....
  • profile
    신감독님 2016.04.07 09:33

    긍정적 의미로 쓰이는 한국의 바르셀로나와 자조와 희화화같은 부정의 용도로 쓰이는 즈엉은 다르잖아요.
    모든 비하용어의 출발이 이런 사소하며 네거티브한 의도의 표현에서부터 출발합니다.
    전즈엉이 레이시즘적이냐라고 한다면 단언하긴 어렵지만 짬고양이님 말처럼 그런 요소를 줄이는게 중요할 듯.


    만약 빈즈엉의 지지자가 이런 표현을 보았을 때 기분이 좋을까 생각하면 답은 정말 간단합니다.

  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.06 23:44
    일단 표현자체가 자기팀을 희화화하는 용도로 썼다보니...
    제가 생각하는 문제는 희화화하는 과정에서 희화화되는 포.커스가 전북이 경기력이 좋지 않은 상황보다
    '즈엉'이라고 하는 단어에 촛점이 맞춰지고 있었다고 봐요.

    생각해보면 어느순간 '전즈엉'도 아니고 '즈엉'이라고 짧게 부르거나
    '즈엉거리다'라고 하는 말이 어느새 표현으로 굳어질 정도가 되어버렸어요.
    말이라는게 아 달라지기도 하고 어 달라지기도 하는데,
    (물론 대부분 주체는 전북빠들로 용도는 스스로에 대한 희화화, 자조 혹은 역레발이었겠습니다만)
    @부산빠냥꾼 횽 말처럼 안그래도 이 나라가 동남아를 비롯해서 다른지역에 대해서 쉽게 색안경끼고 보기 때문에...
    '전즈엉'풀로 단어가 나와도 포.커스가 잘못 옮겨지기 쉬운데
    '즈엉'만 남아 희화화의 표현으로 사용된다고 하면....

    극단적으로 말해서 일베들이 특정지역민에게 조롱조로 사용하는
    (물론 용도는 다릅니다만....)소위 '전라디언'과 달라보이지 않을거라고 누가 장담할까요...
    너무 극단적이라고 생각하실 수 있겠지만...

    자조적으로 팀을 희화화하면서 패배에 대한 정신적인 극복을 하는 놀이콘텐츠를 없애자는 것도 아니고요..
    저만해도 K3, 아니 대한민국 최하위 클럽 서유... 라고 자조하는 마당에....
    역레발을 하지 말라는 것도 아니고(물론 그것도 과하면 때론 독이 됩니다만)
    기왕 Say No Racism을 달았다면 세심해질 필요는 있을것 같습니다.
  • profile
    title: 전북 현대 모터스_구잠잘까 2016.04.07 14:26
    오늘 길을 걷다가 문득 생각한게 니그로 표현이었습니다. 니그로는 말 그대로 흑인을 지칭하는 표현이지만 과거부터 억압받은 흑인이 지칭이 된지라 이젠 흑인 앞에서 절대 쓰면 안되는 표현이기도 하지요. 내가 커피를 보면서 '니 피부 같다'라고 비하가 아닌 원론적인 의미로 설명해봤자 이미 사회적 합의(?)가 생겨난 용어기 때문에 제 말이 씨도 안먹히겠구나 라며 생각합니다. 그런 의미로 전즈엉도 다를바 없겠지요.<div><br></div><div>다만 여전히 사회적 표현을 어디까지 적용해서 판단해야하나는 고민입니다. 아시다시피 우리는 알게모르게 상대를 억압하는 표현을 다수 사용중인데 그 차이와 위의 전즈엉 차이를 어떻게 판별해서 올바르게 쓸 수 있는가....에선 사실 쉽게 말을 못하겠거든요.</div><div><br></div><div><span style="line-height: 1.5;">A나 B나 똑같이 상대를 무시하는 표현이지만 a는 허용하고 b는 금지다. 왜 둘다 금지는 안되는 걸까. 돌북과 전즈엉의 차이는 뭘까라는 고민에서 출발해 위 본문의 글을 적게 되었네요. </span></div><div><span style="line-height: 1.5;"><br></span></div><div><span style="line-height: 1.5;">여튼 좀 더 생각해봐야겠습니다.</span></div><div><span style="line-height: 1.5;">고견 감사합니다.</span><br></div><div><br></div><div><br></div><div>이유는 모르겠지만 html이 적용되어서 글이 개판 5분전 ㅠ</div>
  • profile
    title: 충주 험멜VKRKO 2016.04.06 23:50
    축구만 놓고 보면 정론이겠는데, 사회 전체랑 현실을 개입시키면 또 그렇지만은 않아서.
  • profile
    title: 2015 국가대표 7번(손흥민)마오 2016.04.07 05:55
    밑에도 썼는데 이 글도 베스트로 올라왔었네
    축구판에서 축구'만' 가지고 놀리는걸 레이시즘이라고 하면 곤란하지
    '사회적 잣대'로 해석하면 [우린 그냥 이사갔을 뿐인데 왜 패륜?]이 될수도 있음. ㅋㅋ
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 09:15
    뭐 지나친 알러지 반응이라고 생각할 여지도 충분히 있지ㅇㅇ
    그래도 한번쯤은 생각해보자는 거.
    이미 그런 방향으로 민감하게 생각한 사람들이 없었던게 아니잖아?

    연고이전의 문제도 축구적인 부분으로 접근시켜애겠지만, 사회상식적인 부분을 통해서도 우리가 설명할 필요가 있지 않을까 생각하는데.. 그 이사가 그냥 이사는 아니잖아? 그리고 '패륜'이란 단어가 연고이전 논의에서 썩 유용한 단어가 아니라는 지적이 개발공에서 여러번 나왔지만, 이부분에서도 드러나는 거 같네. 당장 횽이 예시한 지적처럼 '패륜'이라는 단어에 포.커스를 두고 연고이전을 얘기하면 "그게 왜 '패륜'이냐"는 말이 충분히 나오지....그래서 차라리 논의를 지역연고주의와 기업연고구단 정도로 가져가서 설명하는 편이 훨씬 나을거라 생각하는 횽들이 있는거라고 생각함.

    무튼 장황해졌는데, 폰이라 굳이 압축하자면.
    1. 일단 racism으로 접근하는 횽들이 없는 건 아니니 일단 이 공동체 안에서만이라도 생각해볼 필요 있을거라거 생각하고.
    2. 예시로 든 연고이전 논의의 문제는 '패륜'이라는 용어의 적절성의 문제가 좀 더 큰거 같다고 생각함.
  • ?
    title: K리그엠블럼뼈령관 2016.04.07 09:01
    그럼 윤갈 조예스도 넘어감? 그것도 마찬가지인데
  • ?
    title: K리그엠블럼뼈령관 2016.04.07 09:02
    사람 대 사람의 대응은 차별이 아니고 팀 대 팀은 차별이다? 앞뒤가 안맞는데
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 09:19
    음 근데 조예스는 어떤 조합인지 감이 잡히는데 윤갈은 무슨 조합인거...? 내가 이부분에선 개발공 유행(?)에 뒤쳐지나...;;

    글쎄 너무 죽자고 덤빈건지는 모르겠지만, 조롱이나 자조적 표현 자체를 금하자는 내용은 아니라고 생각했는데...
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구현이 2016.04.07 09:57
    윤정환+반갈
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 12:19
    ...반할?
  • ?
    title: 전북 현대 모터스에위니아 2016.04.07 12:27
    퍼거슨>모예스>반할
    김호곤>조민국>윤정환
    호거슨>조예스>윤할
  • profile
    title: 서울 유나이티드강일동짬고양이 2016.04.07 12:30
    아하 그런 트리였나....
  • profile
    title: 부산 아이파크뽀까 2016.04.07 22:03
    거창하게 say no 어쩌구 하는것까지는 안가도 우리나라가 예전엔 월드컵 예선 때 버마나 필리핀에도 못이기던(물론 이 두 나라의 축구수준은 그 때 당시 엄청났던걸로) 축구 약체국가였는데 뭐.ㅋㅋㅋ 물론 '베트남'이라는 나라가 어떻고 저떻고를 까내린게 아니라 현재 그 나라의 '축구 수준'을 말하고 그런 팀에게 진걸 까는거라는건 이해는 하겠는데 비유를 들자면 내가 보기엔 부잣집 도련님들이 갑자기 돈이 떨어져서 당장 아이스크림 하나를 못먹어서 난 가난해~하면서 칭얼대는듯한 느낌이 들어서 좀 그랬어^^; 부잣집 도련님들은 그런거 하나쯤은 언제든지 사먹을 수 있는건데 말이야.
  • ?
    title: 대전 시티즌세노투레 2016.04.09 00:52
    이미 좀 식은 토픽이긴 하지만 단순히 하나의 의견을 더한다는 의미로 내 생각을 말하자면, 난 '전즈엉' 발언을 파시즘이나 인종주의의 맥락에서 보지 않았음. 어차피 전즈엉을 사용하게 된 계기가 작년 이맘때쯤 쉬울거라 생각한 상대인 빈즈엉과 비겨서 나온거니. 빈즈엉이 아챔 우승경력도 있는 팀이라면 그런말이 안나왔었겠지.

    다만 이번에 전즈엉이란 표현 자체에 문제제기가 나온김에 그동안 '전즈엉'을 들으며 내가 느낀 감상을 말하자면, 나에게는 매번 시험에서 100점맞으며 전교1등한애가 한문제 틀렸다고 세상끝난듯이 말하는경우 처럼 들렸음 ㅇㅇ 뭐 전북은 더 투자했다느니 더 기대치가 높다느니이런저런 이유는 있겠지만 어쨌든 유럽팀들도 투자 많이하고 유챔에선 털리는경우가 허다하잖아?

    쓰고보니 위의 뽀까횽의 의견과 상당히 유사하네 (..) 댓글은 다 읽고 내 생각을 정리하자는 교훈을 가지며 스스로 훈훈하게 마무리합니다 (..)
  • profile
    title: 전북 현대 모터스_구잠잘까 2016.04.10 13:29
    식은 떡밥이라도 고견 감사함. ㅎㅎ
    명심까지는 아니더라도 잘 받아 드리겠움.

안내

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