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@낙양성의복수 가 생각하는 대로라면 패륜논쟁은 노답일 수밖에 없다.

상대는 수도 서울이라는 배후시장과 재력과 언론과 엿맹을 등에 업고 있는 대기업이야.

아무것도 가지고 있지 않은 팬들의 조직력으로 할 수 있는 건 사실 없었다고 봐야 한다.


망하게 할 수 있다면 당연히 좋지만 그래도 그 팀이 지금까지도 '북패'라 불리는 건 어느 정도의 성과라고 봐야 한다.

연고이전 과정에서 탄생한 용어들이 있어. 북패, 남패, 지지대더비, 패륜송, 뭐 기타등등.

GS가 뒤에서 숨어서 웃고있다고 얘기하지?

그래도 우리가 키배라도 안뜨고 계속 언급하지 않았다면 정말 잊혀졌을 거다.


난 사커월드가 패륜논쟁을 극혐하는 운영자때문에 망했다고 봐.

알싸, 파투가 커뮤니티계에서 깽판치기 시작한 건 사커월드 망조들은 시점과 거의 일치한다.

더 정치적으로 접근하고, 더 언급하고, 키배가 더 활성화되어야 한다고 본다.

그게 역사다. 뻥글랜드 부러워하지 말고. 하루아침에 되는 거 아냐.


축구는 정치다. 특히 팬 커뮤니티는 더더욱.

  • ?
    title: 2014 강원 어웨이 전면roadcat 2014.11.12 18:45
    그런 면에서 개발공이 GS빠 가입 금지 먹였을 때 얼마나 안타깝던지.. ㅇㅇ
  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 18:47
    솔직히 말하자면 삽질이라고 생각. 어쨌든 개발공에 관심있어서(?) 들어왔고 그놈들이 무슨 어그로를 끌 든 간에 박살내야지, 일개 미저리 한 마리랑 싸우는 것도 두려워해서야 GS를 어떻게 상대하나. 그리고 GS와 북패충을 나눠서 별개의 시각으로 보는 것도 전혀 동의할 수 없다. 팬과 지지자가 된다는 건 그 클럽과 운명을 함께하겠다는 얘기다. 내 관점에선 아무리 건전한 "FC서울팬"들도 북패륜(GS스포츠)와 동급.
  • ?
    title: 2014 강원 어웨이 전면roadcat 2014.11.12 18:49
    '건전한 "FC 서울팬"' 이 부분에서는 횽 관점하고 내 관점이 살짝 다른데, 뭐.. 모두가 같은 생각일 수는 없으니까 ㅋㅋㅋ

    그런 의견 교류가 필요한 게 아니겠어? ㅎㅎ 커뮤니티가 생동감 있게 흘러 가려면.
  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2014.11.12 18:51
    '팬과 지지자가 된다는 건 그 클럽과 운명을 함께하겠다는 얘기' 라는 건 일반의 관점에서 보면 '나는 세이버짱과 결혼했다는 하악하악' 과 동급이라고 봄
  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 18:55

    적어도 개발공이란 커뮤니티를 알고 있다는 건 어쩌다 한번 축구보러 가는 라이트팬은 아니라는 거니까. 물론 어쩌다 한번 직관갈 수 있긴 하지만 어쨌든 알 건 다 아는 사람일 가능성이 높지. 개발공이 유명한 커뮤니티도 아니고.

  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2014.11.12 19:00

    일단 개발공에 코어팬만 있다는 전제도 동의 못하겠고 알 걸 다 안다고 해서 다 피눈물족이 된다는 법도 없음.내가 말한 일반의 관점은 내 개인적인 관점과도 가까움. 그리고 방금 형이 말한 GS팬 취급에는 개발공을 하는지 여부가 포함되어있지 않았는데 지금 개발공이 왜 나오는지 모르겠음.

    '일반의 관점' 이라고 그러니까 '개인적으로는 동의하지만 어디 라이트한 공간에 가서 말하지는 말아라' 는 뜻으로 받아들여진 것 같아서 다시 말하자면, '팬이 된다는 건 운명공동체' 라는 건 그냥 개인이 자유롭게 선택할 태도 이상으로는 합리화될 수 없다는 뜻이었어. 말하자면 그걸 보편적 정의로 주장하는 건 명백히 틀렸다는 뜻이야.

  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 19:05
    알 거 다 안다고 해서 피눈물족이 되는 법이 없기 때문에 더 박치게 싸워야 하는데, 아예 가입도 막아버리고 논쟁 자체가 일어나지 않게 막아버리는 게 문제라는 얘기. 이 글 자체가 베스트로 올라간 낙복 글에 대한 답글과도 같은 방식이라서 개발공 얘기를 한 거고.
  • profile
    title: 부산 아이파크_구미스터M 2014.11.12 18:55
    "팬과 지지자가 된다는 건 그 클럽과 운명을 함께하겠다는 얘기다."

    모두가 이런 생각을 가지진 않아.
  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 18:58
    너무 일반론적인 얘기를 했나. 한국에서는 모두가 그런 생각을 가지고 있진 않겠지. 하지만 연고이전이라는 크나큰 원죄를 갖고 있는 걸 알면서도 지지하는 것에 모자라 패륜 논쟁이 벌어졌을 때 아닥하지 않고 북패를 옹호하는 건 그냥 일반적인 관점하고는 다르다고 봐야할텐데? 성남이나 남패 팬들하고 특히 대비되는 대목이다.
  • profile
    title: 부산 아이파크_구미스터M 2014.11.12 19:00
    길냥횽이 말하는 건전한 GS팬이란게 팀을 지지는하더라도 패륜 논쟁서 GS를 옹호하지는 않는 그런 사람들을 말하는것 같아. 아닌가? ㅋㅋ

    그 뭐야.. MK 돈스에서 지들 연고이전한거 인정하는 걸개 걸고 막 그런식으로?
  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 19:03
    내가 길냥횽 글 이해를 잘못한 걸수도 있겠는데 난 자기자신이 건전한 척 하고 막상 키배 벌어지면 치졸해지는 것들을 너무 많이 봐서..
  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2014.11.12 19:05

    일반론적이기는커녕 지극히 개인적임. '한국에서는' 이라고 하는데 외국 팬들이 보편적으로 그렇게까지 생각한다는 증거가 어딨으며, 그 특정 외국이 옳고 한국이 틀렸다는 건 따로 설명돼야겠지

  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 19:07
    물증을 대야만 알 수 있는건가? 그리고 외국애들 얘기는 안했는데 왜 외국애들 얘기가 나오시나? '~는'이라는 조사때문에 댓글 단 건 아니겠지?
  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2014.11.12 19:08

    '한국에서는 그렇다' 라는 건 당연히 '외국에서는 안그렇다' 라는 전제가 생략된 말이니까 그런 뜻이 아니라면 조사뿐만 아니라 '한국' 이라는 단어도 나오지 말았어야겠지.

    물증이라는 게 어느 때 필요한 거냐면, 증거를 대지 않아도 보편적으로 당연하다고 믿고 말한 게 다른 한편에서는 보편적으로 당연하지 않다는 입장에 부딪쳤을 때 필요한 거니까 지금은 물증이 필요한 게 맞지. '물증을 대야만 알 수 있는 건가?' 라는 데서 너무 정서적으로 거리가 멀다는 걸 느낀게, 나는 형같은 입장이 되게 매니악하고 코어한 소수로 보이거든? 근데 형은 거꾸로 '이것도 모르다니?' 라고 느끼고 있고.

  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 19:13
    사람들의 성향 자체에 대해 물증을 대라면 댈 수 있는 건 없지? 뻥글랜드 같은 곳도 2부 강등되면 관중수 반토막 나는 게 현실인데. '운명을 같이 한다'라는 것에 대한 정의 자체도 사람들마다 다르고. 말 한토막 한토막의 의미만 보지 말고 전체적으로 이해했으면 좋겠는데. 내가 처음에 단 댓글은 여기 가입할 정도의 북패충에 대한 글이었는데 횽은 전체적인 일반팬을 가지고 이야기했으니 핀트가 엇나갈 수밖에 없지.
  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2014.11.12 19:18
    한토막 한토막의 의미만 본 게 아니라 GS빠에 대한 입장과 맥락지어서 읽었음. 클럽이 욕먹으면 팬도 욕먹고 그런 거 말하는 거 아니야? 클럽과 운명을 함께하는? 같은 맥락이라면 2부 강등되면 관중 반토막 나면 안되는 거지. 그리고 라이트한 gs빠도 축덕성분은 낮아도 넷잉여성분이 강하면 충분히 개발공에 유입될 수 있다고 생각돼. 제대로 된 축구커뮤니티가 몇개 없으니까 말이지. 개발공 얘기가 왜 나오느냐고 말하기 전에 '개발공에 코어팬만 있다는 전제에 동의 못하겠다' 고 먼저 말했잖아.
  • profile
    title: 포항스틸러스_구페이지더소울 2014.11.13 19:08
    우리가 엿같은 빠들을 너무 많이 마주쳐서 그렇지, 연고이전 자체와 연고이전에 대한 서포터들의 태도를 부끄러워하는 GS팬도 찾아보면 있습니다. 내가 그러면서 GS를 왜 응원하냐고 물어보니까, 잘 모르던 시절에 가까워서 보러갔다가 팬이 됐는데, 알게 된 후에도 버리고 나올 수는 없어서 응원하고 있다 하더라. 근데 일본이 그렇듯 이런 양심있는 사람은 항상 소수일 수밖에 없고 목소리 내기도 쉽지 않음.
  • ?
    title: 2014 강원 어웨이 전면roadcat 2014.11.12 18:45
    난 아직도 개발공에 GS빠들이 들어와서 키배를 뜨건 말건 해야 한다는 입장임.. ㅇㅇ
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2014.11.12 18:49
    뭐 내 소모임 형누나들한테 여가 청정구역이라 말하면서 홍보하긴 했지만 사실 나도 GS빠들 가입금지는 좀 찝찝한 감이 있음.... 개인감정과는 별개로 일단 지지고 볶아봐야 얘기가 발전적으로 이뤄지든 어쩌든 할텐데 일단 "소통차단"상태니ㅇㅇ...
  • ?
    title: 2014 강원 어웨이 전면roadcat 2014.11.12 18:50
    그런 문제 제기를 해도 뭐, 싫다는데 우야겠어 ㅋㅋ 내 글이나 쓰고 놀아야지 ㅋㅋ
  • profile
    title: 서울 유나이티드상일동짬고양이 2014.11.12 18:50
    뭐 놀고 싶은데서 놀면 되는거니까ㅇㅇ..
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    title: 2014 강원 어웨이 전면roadcat 2014.11.12 18:51
    뭐 그럭저럭 대충대충 ㅋㅋ
  • profile
    title: 2015 국가대표 10번(남태희)보시옹 2014.11.12 18:59
    뭐 나도 초창기에 딱히 신경은 안썼는데
    회원분들의 요청이 쏟아지고 하루가 멀다하고 싸움만 일어나서...
  • profile
    title: 2015 인천 11번(김인성)인유강태공 2014.11.18 10:51
    그러다가... 개축갤이 망했음... 개축갤에 첨엔 북패충들 발도 못붙였어.. 그러다가

    차츰차츰 풀어주다가 개 망한거지..
  • ?

    ereruc.jpg


    정to the치

    적어도 콕콕이들은 이명박을 쥐박이라고 까면 안되는거다 ㅇㅇ

  • ?
    title: K리그엠블럼Leftist 2014.11.12 18:52
    08년 광화문 시위현장에서 북패 유니폼만 몇 개를 봤는지 모르겠다..
  • ?
    title: 2014 수원B 6번(김은선)이사랑에후회없다 2014.11.12 18:51
    추천을 안할수가읍다
  • ?
    title: 인천 유나이티드_구허정무개념 2014.11.12 19:41
    개인적으로 gs팬 유입은 풀어야 한다고 생각함
  • profile
    title: FC안양_구Chankuneee 2014.11.12 19:51
    나도.
    가패라는말이있지
    가둬놓고.패야해.
  • profile
    title: 부산 아이파크뽀까 2014.11.13 00:02
    가둬놓고 팬다는 말 자체도 안좋은거 같아.
  • ?
    title: 성남FC_구케니 2014.11.12 19:49
    난 roadcat과 동일한 의견임.
  • profile
    title: 부산 아이파크뽀까 2014.11.13 00:12
    나도 roadcat횽과 같은 맥락으로 생각해왔음. 여기가 청정구역이라고 소개시켜주고 소개받아서 들어오는 그런건 안했으면 해. 말 그대로 커뮤니티화 되었으면 함. 유치뽕짝같은 글에는 비웃음 좀 날려주고 싸울땐 확실하게 싸우는 뭐 그런거.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구다비 2014.11.13 10:55
    gs 순수팬은 없음.
    설사 순수했더라도 여기서 지네팀 뭐라 들으면 정신질이 패륜으로 헷가닥 가서 그때부터 분탕질로 변함.

    대한민국에 청정지역 하나쯤은 있어야 한다고 봄.
  • profile
    신감독님 2014.11.14 04:22
    패륜논쟁이 아니라 프랜차이즈 리그와 프랜차이즈 클럽의 정체성에 대해 논했어야 했던거조. 광화문에서 시위하는데 정권의 부당함에 대해 공격해야지 맨날 전의경을 주적시하여 개네랑 아웅다웅하는 격...
  • profile
    신감독님 2014.11.14 04:24
    GS충들이 10년 간 여러 연고이전 논리를 개발할 때 반연고이전 쪽에선 클럽과 연맹을 상대로 제도적인 보완이나 리그 정체성에 대한 논의보다 서포터를 공격하는데만 몰두한 결과가 이른바 북패청정 지역이라 칭하는 크풋의 게토화...
  • ?
    title: K리그엠블럼안양의맹활약 2015.02.16 00:57
    .......

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