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성남시청 쇼트트랙팀 해체하면서 날린 대사가 대박이었지.

 

'안현수 연봉이면 결식아동 몇 명을 먹일 수 있는지 아냐?'

 

저 한 마디에 안현수 개쇼크 먹고 러시아행.

 

 

 

저런 시장이니 뭘 기대하겠어.

 

 

  • ?
    Goal로가는靑春 2013.08.23 15:08

    성남시청 빙상팀 해체에 결식아동드립이 사실이긴 하지만 저 한마디때문에 노국 귀화한건 아니지.

    그전부터 대표팀 파벌싸움&빙상엿맹어딜가나이새끼들이문제구만과의 갈등이었지

    확실히 얘기하자.

    모르는사람이 보면 진짜로 이재명 혼자서 안현수 노국으로 쫓아낸줄알겠네

  • ?
    tiws 2013.08.23 15:19
    엿맹 새끼들이 가장 큰 책임자긴 하지 ㅇㅇ

    다만 성남시청 해체가 마지막 결정타였던 것 같아.
  • ?
    Goal로가는靑春 2013.08.23 15:28
    결국 자신이 뛰던 팀인 성남시청이 해체되버리고 소속 팀도 월급도 없이 홀로 훈련을 하다 결국 2011년 4월, 러시아로 갔다. 이 당시만 해도 러시아에 간 건 1년 일정이었지만 결국 러시아 측의 러브콜을 받아들여 2014 소치 동계올림픽에 출전하기 위해 2011년 8월 17일부로 국적을 러시아로 바꿨다고 한다. 미니홈피에다 '러시아 국적을 획득하면 우리나라 국적은 자동 소멸된다고 들었다. 이중국적이 가능할 줄 알았는데 신중하지 못했다' 고 한 걸 봐선 사실 귀화보다는 2011년 4월 16일에 있었던 대표선발전에 떨어졌기 때문에 출전하려고 러시아의 제안을 받아들여 러시아 국적을 얻은 거지만 한국이 이중국적을 허용하지 않는 탓에 자동으로 귀화하게 된 듯하다. - 엔하위키
    참고로 성남시청 쇼트트랙 팀 해체는 2010년 12월 30일

    애시당초 귀화목적도 아니었고 훈련차 간듯한데 그쪽에서 러브콜 부르니 간거.
    뭐 하긴 이미 물밑작업이 시작된 마당에 직접컨택하러 갔을 가능성도 배제는 못하겠지만
  • ?
    tiws 2013.08.23 15:29
    그랬구나. 다시 봐도 어이가 없네.
    엿맹 개갯기들...
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 15:10
    근데 빙상에 전혀 관심 없는 사람이면 결식아동이 더 중요할 걸?
  • ?
    Goal로가는靑春 2013.08.23 15:15
    근데 이때즈음해서 선수잃게 생겼다고(귀화후엔 진짜로 일 터졌다고) 공중파 스포츠뉴스조차 연맹을 까던 시절인데.......
    그리고 동계올림픽 하면 쇼트트랙으로 환장하는 이나라 사람들이 안현수 사태에 대해서 모를리가 ㅎㅎ
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 15:19
    아니 정말 스포츠에 정말 아예 1그램도 관심 없는 사람들도 많음.
    그리고 나도 빙상에 전혀 관심이 없어서 안현수 사태 내용 정확히 모름. 그냥 러시아 귀화 했다는 것만 알지.
  • ?
    title: 경남FC_구리내뽕 2013.08.23 15:11
    그때 실업팀만 13개인가 없앰 ㅇㅇ
  • ?
    title: 포항스틸러스_구흥실흥실 2013.08.23 15:14
    솔직히 나 같아도, 안현수가 뭔 대수인가 싶은데
  • ?
    tiws 2013.08.23 15:18
    결식아동 먹이는게 안현수 월급 주는 것 보다 중요한건 맞지.
    그런데 꼭 그 돈을 안현수와 선수들 월급 뺏어서 주는 건 아니잖아?

    재정적으로 똥 싸지른 놈들은 따로 있는데 그거 메꾼다고 시 입장에선 큰 돈도 아니었을
    팀을 없애는 건 아니었다고 본다.

    저런 논리로 하면 시민구단들 다 폐쇄하고 그 돈으로 결식아동 먹여야지.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 15:20
    ㅇㅇ 난 솔까말 엘리트 스포츠에 세금 들어가는 거 이해 못함.

    체육 예산이라면 생활 체육 인프라 확충이라던가 이런데 쓰여야지.
  • ?
    tiws 2013.08.23 15:25
    음 솔직히 나도 시민구단에 이래저래 회의적이긴 한데
    시민구단 굴리는 것도 시민들 생활 체육이나 인프라와 아예 관련이 없다고는 생각 안 함.
    프로스포츠 구단 하나 없는 곳에 사는 사람들이 보기엔 내 동네에 팀 하나 있는 게 얼마나 축복인데.

    시민구단도 시민들을 위한 복지가 될 수 있고 지역내 학교 운동부와 연계하여 생활체육에 공헌을 할 수도 있겠지.
    운영하기 나름이겠지만.

    그런데 지금 시민구단들 하는 거 보면 나도 한숨나옴. 이럴 바엔 차라리 없애고 딴데 쓰라해도 할 말이 별로 없을듯..
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 15:53
    엘리트 예술에는 세금 잘만 들어가더만 뭘. 그런 식이면 시민구단은 물론 종목을 막론한 지자체 체육단 전부 및 국공립 교향악단 무용단 예술극장 미술관들도 싸그리 없애는 게 맞음.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 15:57
    ㅇㅇ 마찬가지로 시향이나 이런거에 들어가는 것도 이해 못함.

    이해 못한다고 인정 안한다는 뜻은 아니니 오해는 마시고.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:00

    그게 실용적 가치 때문이라면 한국의 기업구단도 예외가 될 수는 없을 텐데 ㅎ

     

    그나저나 "시향이나"는 나머지도 다 포함한 건가?

  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:02
    기업구단이야 CSR이든 홍보효과든 여튼 돈 퍼먹는 거 유지할 이유가 있으니까 하는 거고. 그거야 기업에서 알아서 할 문제지.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:05

    그런 식이면 지자체도 대 시민 서비스건 애향심 고양이건 지역 간 경쟁심 발동이건 알아서 할 문제지 그걸 말이라고. 솔까 스틸러스가 포스코에 뭔 도움이 되겠어.

  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:09
    아니지. 내가 체육 전반을 이야기 한게 아니고, 생활 체육 인프라나 그런 후원이라는 직접적인 시민에의 영향력있는 부분이 아니라, 엘리트 위주는 쓸모 없다고 한 거잖아?

    차라리 프로축구나 프로야구 같은 건 그래도 메이져니까 다수의 시민에게 애향심이든 시민서비스든 된다 쳐도(나에겐 별 의미 없지만 중요하게 보는 사람들이 많은 건 아니까), 평소에 보이지도 않는 일부 단체들 그러니까 전국체전용 대표단 굴리는건 뭔 도움이 되냐고. 예술 쪽도 마찬가지고.


    포스코가 스틸러스 굴리는 건 예전에야 박태준이 좋아서 한거지만 이제와서야 그냥 CSR의 일부지. 그게 포스코에 도움이 되는거지. 정말 도움이 안되면 왜 하겠어.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:14
    메이저 스포츠는 용인(?)한다니 엘리트 체육에서 미묘하게 범주가 달라진 거 같고, 마지막 질문 돌려주지.

    "정말 도움이 안 되면 왜 하겠어?"

    지자체 소속 체육단이나 예술단에서 그런 게 잘 안 보이나 본데 나도 스틸러스에서 그런 거 잘 안 보이거든.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:18
    존재 자체의 의의에 대해서 논한게 아니라 세금으로 운영해야 되는 부분에 대해서 논한건데 기업하고 퉁치는 건 좀 그런데?

    뭐 어쨌건, 님이 그렇다는 건 잘 알겠음.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:04
    엘리트 예술이든 체육이든 ㅇㅇ
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:06
    국공립 미술관도 다 폐쇄해야겠군.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:09
    인프라에 대해 반대한게 아닌데?
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:12
    재미없는 이분법이지 그건. 인적 자원은 인프라에 해당이 안 되나 보지? 체육단이 딱 사람들만 데리고 하는 것도 아닐 테고.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:15
    체육시설을 지어두면 생활 체육 하는 사람들이 쓸 수 있지. 국공립 미술관 지어두면 화가들 전시회에 쓸 수 있지. 그렇잖아?

    전국대회용 시청팀들이 실질적인 시민에의 후생에 얼마나 영향을 주는데? 뭐 암튼간에, 님을 설득하려고 쓴 글은 아니니 대강 내 생각이 전달됐기를.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:24

    미술관에 걸리는 화가들의 그림은 대개는 '엘리트 예술'의 산물이지. 절대 다수 시민들은 전혀 관심 없는.

    엘리트 체육 지원은 당연히, 신체 단련에서 경기 전술, 구단 운영에 이르는 종목 전반에 대한 방법론 개발, 지도자 육성, 시설 확충 등등 생활 체육에 긍정적인 영향을 미치는 데다가 거기서 길러진 선수들이 뛰는 프로리그 올림픽 월드컵 등에 대한 일반 대중의 관심은 전시회 등에 결코 떨어지지 않지.

  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:28
    이걸로 그만 쓸게.

    난 엘리트 미술 자체를 부정한게 아니고, 그걸 시에서 화가들을 고용해서 운영하면 반대하겠다는 소리야.

    프로축구에 쓰일 전용구장은 좋아. 프로축구단은 어쨌든 스스로 벌어먹고 살만한 놈이 와서 해야지 세금으로 매년 운영비 까먹는게 싫다는 거야.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 16:36
    싸우자는 것도 아니고 나도 elofwind님 말 이해하려고 노력해 봤는데, 시에서 가난한 화가 보고 그림 잘 그리라고 돈 좀 보태주나 아무도 보지 않는 그림 거는 미술관 짓는데 헛돈 쓰나 그렇게 다른 맥락으로는 안 보임.

    그리고 끝에 그 문장도 자생력 없는 한국의 대다수 기업구단에 한치도 다름없이 해당되는 부분. 무슨 말꼬투리 잡기가 아니라 원래 내 생각이 그러함.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 16:49
    아... 내가 너무 막던져서 그런가.

    1. 인프라는 상관 없음
    - 인프라는 있어야 하는 거니까. 물론 필요없을 정도로 과도하게 때려박으면 아웃.

    2. 엘리트에 대한 비판
    - 일반적인 엘리트 체육/음악/미술 이런 건 정말 그거 한길만 전업으로 파는 애들을 말함.
    - 특히나 국대급 혹은 체육의 전국체전 급을 말하는데, 국대면 국가에서 알아서 할 일이고 지자체의 일은 아님. 사실 국대 세금으로 운영은 할말은 많지만 어쨌거나 넘어간다 쳐도, 지자체 레벨로 오면 전국체전용 운동단체(시청팀)로 사실상의 '전업'고용이 이루어지는데, 이게 각 지자체의 시민에게 돌아가는 후생이 큰지는 매우 의문. 국가의 몫은 국가의 세금으로. 지자체의 일은 지자체의 세금으로.
    - 차라리, 조축 리그를 지원한다던가, 그냥 시민 대상으로 콩쿨을 한다던가. 뭐 이런 건 난 인정. 이건 시민의 후생에 직결되니까.
    - 생산자 측만이 아니라 관람자 측면에서 봤을 때도, 대다수 시민의 관심이 많은 메이져 스포츠 같은 건 그래서 이해하고 넘어간다고 했던 거고.

    3. 마지막 기업구단 관련.
    - 난 사실 그런 면에서 이 판이 완전히 깨져도 상관이 없음. 하다 안되면 조축을 보러가든 아예 안 보든. 있으니 보는 거임.
    - 기업구단 옹호하는 게 아님. 다만, 지자체에 내는 세금은 난 강제로 걷히고, 나에게 선택권은 없지만 기업의 경우는 그러하지 않다는 게 다름. 내가 초점을 맞추는 건 '세금'임.

    나를 이해하려고 노력해 봤다고 해서 조금 정리해서 써봤음. ㅇㅇ 정말 이 글로 내 생각이 전달됐기를 바라지만 여전히 내 생각이 이해가 안된다고 해도 어쩔 수 없음. 사실, 마인드가 다른 건 설득의 영역이 아니라서 ㅇㅇ


    아 첨언.

    내가 문화나 스포츠 영역을 무시하는게 아니고. 그거를 즐기고 향유하는 사람들 다 중요하다고 생각함. 이건 진짜 오해하고 있는 거 같아서..;
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 17:07

    자잘하게 반박하진 않겠고 뭉뚱그려서 크게 두 가지만

    1. 엘리트/생활체육의 이분법에 동의 못함. 아이러니컬하게도 '일반 시민'의 관심은, 최소한 관람 스포츠로서는, 압도적으로 전자에 있지 후자에 있지 않음. 막말로 어지간한 사람은 자신이 직접 참여할 수 있는 조축 리그보다 엘리트 체육인들의 시민구단에 대해 절대량으로 보면 대단한 건 아니지만 상대적으로는 훨씬 관심이 많음. 왜냐? 시민 대다수는 조축을 안 뛰거든. 꼭 '메이저 스포츠'가 아니더라도 우리 동네 링크장 짓는 거보다 안현수가 올림픽 나가서 금메달 따는 거에 대한 관심이 반드시 적다고는 말 못함. 나 같으면 후자에 더 관심 있을 듯. 금메달이 엄청 중요해서가 아니라 스케이트 타는 데 관심이 없어서.

    2.'강제로 걷는 세금'은 실용적인 분야에만 쓸 것을 전제로 걷히는 것도 아님. 당장 먹고 사는 데 도움 안 된다고 남대문 수리하는 데 '혈세' 쓴다고 뒷목 잡고 쓰러질 시민은 많지 않겠지. 불만이 있더라도 대의제 민주주의는 폼이 아님. 지자체장과 시의회가 승인한 이상 시민구단이건 교향악단이건 미술관이건 뭐건 일단은 해당 지역 사회의 동의를 얻어냈다고 볼 수밖에 없음. 맘에 안 들면 투표 제대로 하면 됨. 아니면 직접 민주주의를 요구하거나. 물론 여론을 무시한 무리한 추진은 문제가 될 수 있지만 관의 엘리트 체육/예술 지원을 일률적으로 그렇게 볼 수는 없음.

  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 17:18
    1. 국대급은 국가에서. 안현수는 국가에서 챙겼어야 할 문제고. 성남 스케이트팀은 난 다른 문제라고 보니까. 국대, 그 중에서 올림픽 금메달 급은 프로야구나 축구만큼은 아니더라도 꽤 인기 있다고 봐야지.
    근데 국대가 아닌 애들은 그럼 관심이 많은가를 물어봤을 때... 지역 대표 수영 대회 같은 거 지역에서 많은 호응이 있나? 난 이런 부분까지 포함해서 이야기 하는 건데. 지역 양궁 대표 선수는? 지역 레슬링 대표 선수는? 다 같은 물음.

    2. 대의 민주주의를 무시하지 않았고, 내가 이해 못한다고 '인정 안한다라고는 안함'이라 분명히 썼음. 내가 싫으니까 니들 다 없어져야 한다가 아니라고. 내가 무슨 투쟁하자고 한 것도 아니잖아? 내 말은 그저 '난 이해 못함'일 뿐인 거야.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 17:36

    1. 지자체도 국가의 일부고, 잘 알겠지만 한국의 국대급 엘리트 체육인의 육성은 국가가 기업과 지방에 위임하는 형태로 되어 있음. 시 체육회 예산은 많지 않으나마 국세가 들어가고, 국가는 경기장 지어주고 지자체는 그걸 관리하고 기업(구단)은 그걸 사용하고 하는 구조를 봐도 그렇게 딱딱 갈라서 볼 건 아니지. 알고 보면 아마추어 조축판에도 전문 선수 출신/지망생 수도 없이 많고 단순히 출신이나 지향만 그렇다는 게 아니라 돈 받고 경기 뛰고 어디서 스카우트해 가고 하는 식의 일이 비일비재함. 이런 조축에 세금을 투입된다면 그걸 순수 생활 체육 지원으로만 볼 수 있나? 한국은 세계적으로 좀 특이하게 엘리트/생활 체육 영역이 유리되긴 했어도 그렇게 완전히 다른 공간에 존재하는 것도 아님. 뒤의 물음은 그러면 생활 체육에는 그렇게 다들 관심이 많으냐는 반문이면 충분할 듯.

    2. 이해하고 말고를 묻는 게 아니라 지자체는 세금을 강제로 걷어서 쓰니까 엘리트 예술/체육 지원처럼 실용적이지 않은 분야에 돈 쓰는 일은 불가하다는 발상의 문제를 지적한 것뿐임. 거듭 말하지만 자생성으로 보면 그게 그거고 --오히려 기업구단이 더 불리하지 않나-- 대의제 민주주의 절차를 준수한 이상 구성원(?)의 동의 여부도 문제될 것이 없다는 게 내 입장.

  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 17:48
    1. 난 엘리트 체육인 육성 자체에 회의적이지만 이에 대해 논하고 싶진 않고. 님 말대로 현재의 엘리트 체제가 지방에 일부 위임되어 있다는 건 인정함(야구장 같은 건 지자체 혼자 짓기도 하지만 종합이나 축구 전용은 국세 지원 많이 하는 건 사실이니). 그리고 육성 시스템 자체도 지자체에서 부담하고, 국대급 선수들은 태릉으로 모이고 하는 것도 사실이고. 하지만 이 역시 맘에 안듦. (내가 맘에 안든다는 것까지 태클 걸지 말기를)

    2. 현재의 방향이 맘에 안든다는 말인데, 님은 자꾸 현실을 이야기 함. 현실은 난 인정한다고 수차례 이야기 했음. 그러니까 내 생각이 이해 안되면 거기서 끊으면 됨. 나를 설득하려고 해봐야 소용이 없음. 난 님이 어떻게 생각하는지는 잘 알겠다고 이야기 했음.

    3. 실제 운동을 하는 사람만이 전부라고 안했음. 관람층이 반드시 운동을 한다고도 안했음. 나 역시 관람은 좋아하지만 운동은 안함. 할 생각도 없고. 그리고 관람층에게 메이져 스포츠나 국대는 의미 있다고 수차례 이야기 함.

    4. 내가 처음부터 뭐라고 했던건 '엘리트 위주로' '직접 운영 형태'임. 그러니까 내가 자꾸 내 건게 시청 팀들인 거고. 별 관심도 없는데, 엘리트 체육 정책에, 전국체전용으로나 굴리는 데 세금이 들어가야 하나? 난 이해 못한다. 여기서 끝. 때려잡자고 안했음.

    5. 내 발상의 문제를 지적하는 건 알겠음. 그런다고 내가 바뀌지는 않을 것.

    6. 기업구단의 문제는 애초에 난 꺼내지도 않았고, 불리하든 말든 상관도 없음. 지들이 하든말든 망하든 말든.

    7. 누차 말하지만 대의제 민주주의 거부하지 않았음. 내가 싫다고 뭐가 바뀐다면 모르겠는데 그것도 아니고. 내가 맘에 안드니까 투쟁하자고 한 적도 없고. 님에게 나처럼 생각하라고 한 적도 없음. 난 님의 지적에 계속 내 생각을 말해준 것 뿐임.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구저도의본인 2013.08.23 17:52
    뭔 말인지는 다 알지만 다 맘에 안 든다는 얘긴가?

    오케이 여기까지.
  • ?
    title: 2015 국가대표 12번(한교원)파투라이커 2013.08.23 15:33
    그딴 호화시청을 안세웠으면 결식아동이 없겠다.
  • ?
    title: 전북 현대 모터스_구레오 2013.08.23 15:35
    호화청사는 전시장
  • ?
    title: 15 이동국휴지맨 2013.08.23 15:44
    결식아동이 더 중요하다고 해도 저 결식아동 운운하는 논리는 엉터리지. 결식아동부터라고 내세우면 세상에 대체 무슨 사업을 하게.
  • ?
    title: 포항스틸러스_구elofwind 2013.08.23 15:58
    물론 이건 동의. 저건 개드립이지.

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