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title: 수원 삼성 블루윙즈삼군
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내가 존 키건의 1차세계대전사도 읽어보고 국제관계학 수업에 대단히 많이 관련되는 사례라서 좀 아는데 

프로이센 제국이 곧 나치독일과 동급으로 처리되어야 하는거냐? 

오마이야 뭐 공산주의자 집단이라 프로이센이나 나치독일이나 똑같이 보겠지만 

내가 봤을 땐 1차대전에서 딱히 프로이센이 나치처럼 금기시되어야 할 건 아니라고 보거든? 

애초에 1차대전 발발의 원인이 어디에 있느냐를 놓고 여러가지 설이 이미 공존하는 마당에 말이야. 

오마이 기사에는 마치 당시 독일 제국이 전쟁을 주도적으로 일으킨 것처럼 써놨지만 

난 실제로는 당시의 유럽 각국의 제국주의적 확장정책이 한계를 넘어선 결과라고 보는데.  

물론 난 프로이센 깃발 사용은 좀 부정적으로 봐. 

근데 그게 난 나치독일처럼 뭔가 절대적으로 있어서는 안되는, 윤리적으로 비난받아야 할 일은 아니라고 봐. 그냥 이상한거지. 

그래서 난 무조건적으로 프로이센=나치독일로 이어진다고는 생각이 안된다. 

물론 나치독일에 영향을 준 건 있지만 그건 역사적 사실일 뿐이고 

솜므나 엣센의 전투같이 서로 대량으로 죽이고 학살한 건 연합국이나 동맹국이나 똑같거덩. 



  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구월터그로피우스 2013.07.14 13:56

    프로이센기가 제국주의면 "대영제국"은 제국주의 fm 아님? 프로이센기는 너무나 약해 보이는데
    솔직히 "제국주의 가 절정이였던건 대영제국 시절이였지" 대영제국의 흔적은 지금도 남아있고

    대표적인 사례가 "브리티시 뮤지엄" 이고 

  • profile

    문제는 독일 사회에서 나치의 상징물(ex 하켄크로이츠같은...)들을 금기시하다보니 네오 나치들이 프로이센 깃발을 가져다가 자신들의 상징으로 삼기 시작했음. 밑의 이미지보면 알겠지만, 그 깃발이랑 같은 다지인임.


    fascism-movement-5.jpg

  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.07.14 13:59
    생긴게 다들 안쓰럽다ㅋㅋㅋㅋ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구월터그로피우스 2013.07.14 14:00
    독일이 아무리 사죄했어도 정신 못차린 놈들이 있구먼...
  • ?
    title: 충주 험멜_구VKRKO 2013.07.14 15:06
    다들 없어보인다 ㅋㅋㅋㅋ
  • profile
    title: 2015 국가대표 7번(손흥민)마오 2013.07.14 17:09
    독일의 변희재와 일베충들인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • profile
    신감독님 2013.07.14 14:02
    2차 대전때도 프로이센 기는 파시스트들에게 쓰여졌지. 그래서 프로이센기도 전범기로 취급받음.
    사실 욱일기도 원래 풍어기이자 전통적인 일본의 국가적 문양인데 군국 파시스트들에게 쓰여졌을 뿐이야.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.07.14 14:07
    그렇구만, 그렇다면 깃발 자체는 더 이상 쓰지 않는 편이 좋겠네. 원래 나도 청미르가 저 깃발 쓰는 걸 별로 좋아하진 않았음.
  • profile
    신감독님 2013.07.14 14:05
    님이 거론한 솜므나 엣센 전투 말고도 연합군 또한 전후 포로관리에서 고의적인 대량사망을 조장하기도 했는데
    연합국이 전투원에게 행한 반윤리는 독일이나 일본이 비전투원에게 다양하게 시행한 제노사이드와 동급에 놓기는 좀 무리가 있지 않을까 싶음.
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.07.14 14:07
    난 1차대전에 국한한 거임. 2차대전과는 별도로.
  • ?
    title: SK_구연두부멘탈 2013.07.14 14:10
    뭐 프로이센 깃발은 나치하고 관계는 잘 모르겠지만 역시 제국주의적 문양이니 안쓰는게
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구월터그로피우스 2013.07.14 14:13

    갑자기 대영제국도 19세기 제국주인데 예매해진다?

  • profile
    title: 2015 국가대표 10번(남태희)보시옹 2013.07.14 14:49
    그렇게 따지면 옷에쓰이는 유니언기들은 다 폐기처분해야되는거 아닌가.. 해가지지않는 나라 시절 유니언기가 전세계에 휘날렸는데..
  • ?
    title: SK_구연두부멘탈 2013.07.14 14:56
    확실히 그러면 쓸게 없긴 없네 ㅋㅋㅋ 내가 실언을 한듯 뭐 내부에서 정해야지 외부사람이 가타부타 이야기 하는건 그렇네...
  • profile
    신감독님 2013.07.14 15:25
    유니언잭을 2차대전시의 나치와 네오나치가 사용했다면 유니언잭도 그런 혐의가 붙을 수 있겠조.
    제국주의가 문제라기 보다는 포인트는 파시즘입니다.
    나치즘을 파시즘으로 등치할 수 있지만 제국주의를 파시즘으로 치환 가능한가요?
    가장 최후의 제국주의인 미제국주의는 파시즘입니까?
  • profile
    부산축구 2013.07.14 15:36
    공감.
  • profile
    title: 2015 국가대표 10번(남태희)보시옹 2013.07.14 15:51
    프로이센기를 나치가쓴다는 이유로 금지되면 해상자위대에서 쓰는 욱승기도 다 없애야하지않나 생각.. 연쇄살인범이 장미칼 썼다고 장미칼이 판매금지되야하는건 아니라고 생각해서 ㅇㅇ
  • profile
    부산축구 2013.07.14 16:05

    프로이센기를 파시즘을 지향하는 네오 나치가 쓰기 때문에 반대하는 것 처럼 이미 우리나라에서도 욱일기에 대한 반감이 굉장히 심하잖아. 일본 해상자위대의 욱일기에 대한 반발도 심한데 그걸 무시하고 "우리가 해상자위대 욱일기 쓰는거는 침묵한다"라는 뉘앙스로 글을 쓰면 안되지. 참고로 우리나라는 국제행사에 일본 함선이 욱일기를 게양했다는 이유로 입항 거부할 정도로 강력하게 대항하는 중임.(http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=91480)

    그리고 크풋볼에도 NO FASCIM이라는 단어가 있는데...연쇄살인범이 장미칼로 사람을 찌르든 뭘 하든 그 장미칼이 의미하는 것이 파시즘이면 당연히 사용금지해야 되는것이 라고 생각한다. 특히나 축구판에서 인종차별과 파시즘이 가지고 있는 의미만 따져도 파시즘과 관련된 모든 것들을 반대해야 된다고 봄.

  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.07.14 15:14
    일단 네오나치가 쓰고있는데 지금 이라믄 안되제잉...

    뮤즈가 뮤비에 욱일기 올리고 GSP가 욱일기 그려진 옷받아서 입고 경기장 나온 것 가지고 한국인들이 문제 삼으면서 존내 까댔는데...걔네가 그걸 알고했든 모르든 존내 욕쳐먹고 사과했자네...아무리 우리가 모르고 했다지만 이것도 잘못은 잘못이제잉...만약에 안티파애들이 봤으면 존내 쳐맞았겠지...
  • ?
    title: 울산 현대 호랑이_구구ulsaniya 2013.07.14 16:48
    오마이가 공산주의라....의 지적은 성급한듯. 말 그대로 "누구나 기자"인데? 여담인데 저 기사 쓴게 말빠 트친임.
  • profile
    신감독님 2013.07.14 16:55
    오마이뉴스는 중도-좌파 스탠스
    국내에 공산주의나 사회주의 매체는 읍어요 ㅎㅎ
  • profile
    title: 울산 현대 호랑이_구챨밍나인 2013.07.14 17:28
    다른 의견엔 동의하는데 오마이뉴스가 공산주의라니..ㅎ 그럼 나도 빨갱이 우리 아부지도 빨갱이 오마이 십만기자 모두 빨갱이겠네ㅎ
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.07.14 20:51
    오마이뉴스를 내가 싫어함. ㅋ
  • ?
    해리슨 2013.07.14 18:16
    제국주의, 파시즘의 문제가 아닌 네오나치 상징성 = 나치. 그래서 프로이센기 = 나치. 할튼 쓰지말자잉~ 후까시 잡는다거 헛소리 노노
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구진격의블루 2013.07.14 20:53
    난 깃발쓰는 거 상관없다라는게 아니라 프로이센=무조건 나치와 동급 으로 몰아가는 구도 자체가 주관적인 거라고 생각함. 그렇게 치면 비스마르크부터 까기 시작해야함. 적어도 프로이센 초기만 보면 오히려 그 당시 지식인들이 근대화된 국가로 숭상하는 측면도 있음. 제국주의야 뭐 다른 국가들도 별 다름 없고. 1차대전의 발발 원인을 따져보면 그 당시에 엮여져 있던 힘의 균형 추구 전략이 완전히 망해가는 과정을 잘 볼 수 있음. 또 한편으로 따져보면 제국주의의 모순을 보여주는 사례이기도 하고. 프로이센이 나치독일 처럼 무조건 금기시되어야 할 건 아니라고 생각함.

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