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으이오 GN캡티니 족보있는축구 숏더바이더빔

2013.11.03 23:23

욱일기를 전범기라고 부르자는 의견에 동조를 못하는 이유는...

알도 https://www.kfootball.org:443/board/1373056

조회 수 417 추천 수 0 댓글 30

해리 포터로 치면,

볼드모트를 '어둠의 대마왕'이라던가 '이름을 말할 수 없는' 따위로 부르는 거랑 같은 맥락이야.

욱일기는 그냥 욱일기라고 부르고 그걸 어떤 맥락에 놓게 하느냐에 따라

그게 단순한 깃발인지, 군국주의의 상징인지가 결정이 되는 거지.

우리만 전범기 전범기 해봐야 그냥 딸딸이인거고.

Who's 알도

난 멋있어

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Comments '30'

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THISPLUS 2013.11.03 23:26

딸딸이가 뭐임?

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상일동짬고양이 2013.11.03 23:28

자급자족

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roadcat 2013.11.03 23:30

군대 있을 때 경상도 애들은 슬리퍼라고 하던데..

이등병때 상꺾 선임놈이 '야 시발아 딸딸이 좀 도' 라고 했는데 몰라서 좀 헤맸던 기억이 남 ㅇㅇ

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THISPLUS 2013.11.03 23:30

맞음. 응답하라에 나왔자나

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알도 2013.11.03 23:30

우리 지역에선 경운기 ㅇㅇ...

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파비아누 2013.11.03 23:33

슬리퍼보고 딸딸이라고 하긴함ㅇㅇ

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마오 2013.11.03 23:31

일단 식민국이었던 한국 입장에서는 전범기가 맞으니 한국인 입장에서 전범기라 부르는게 문제는 없다고 봄.
욱일기가 국제재판소에사 전범기 판정을 받지 않았다는 얘기는 얼마전에 처음 듣긴 했다 ㅇㅇ

사실 국가적 차원에서 이걸 어떻게 처리할 지에 대한 논의가 선행되어야 할 것 같은데
일단 이런 문제에 대해 관심을 가질만큼 인간들이 여유가 없고,
아마 대부분 나처럼 모를거라고 생각함.

딸딸이? 글쎄 ㅎ

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알도 2013.11.03 23:33

글쎄 대부분의 관심사가 한국 내에서 뿐만 아니라 하켄크로이츠처럼 금기시되는 상징으로 만들려고 하는 거 같은데,
한국에서만 먹힐 논리로 내부에서만 열내면 그게 딸딸이지 뭐니.

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상일동짬고양이 2013.11.03 23:35

정찬성이 항의했던 것도 그렇고 좀더 국제문제화 시키려는 움직임은 분명히 있는거 같다. 그러보니 예전에 샤빠도 올림픽 때 욱일기 땜에 그거 관련으로 카툰 그린걸로 기억하고... 주제는 "저놈들은 모르고 쓰는거니 우리가 알려줘야 된다" 였던 걸로.

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알도 2013.11.03 23:38

그게 목적이라면 더더욱 대상을 직접적으로 지시하는 말을 써야지.
욱일기라는 말을 전범기라고 에두르는 건, 그 대상이 '욱일기'라는 표현이 어울리지 않다고 생각해서 아닌가?
예를들어 여전히 일본 천황을 일왕이라고 부르는 것처럼 말이야.

고유명사를 지시어로 에둘러 표현하는게 맞냐는 거지.
하켄크로이츠를 전범기라고 부르진 않잖아.

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상일동짬고양이 2013.11.03 23:41

나도 밑에 내글에서 @신감독님 하고 댓글로 대화하다가 깨달은건데, 이런건 확실히 지시해주는게 좋겠더라. 전범기라고 하면 명확해지지 않아지는 부분들이 있으니까. 확실하게 지칭을 해 줄 필요가 있을거 같다.

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알도 2013.11.03 23:45

백날 "전범기다!" 외쳐봐야, "이거 전범기 아닌데, 욱일기인데", "욱일기가 전범기잖아!", "아닌데, 풍어기인데"
이런 식의 테크를 계속 반복하는데, 차라리 그 대상을 분명하게 하고 그게 왜 문제인지를 뒷받침해주는게 맞겠지.

"그래 욱일기는 원래 풍어기로 활용했던 것이었고, 일본 해군기였지. 그런데 너네 우익들이 이 깃발 들고 과거로 돌아가자고 이야기 하잖니, 그러니까 문제 있는 거란다"

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상일동짬고양이 2013.11.03 23:46

ㅇㅇ알려주려면 이렇게 정확히 알려줘야겠지..

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신감독님 2013.11.04 00:01

천황을 천황이라 부르는데 아직 반감을 극복하지 못한다면
텐노라고 부르는 건 어떨까 싶음.
천황이 문제라면 중국의 황제는 왜 황제라고 부르는지 이해도 안되고.

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알도 2013.11.04 00:02

그치 천자는 잘만 쓰면서 ㅋㅋㅋㅋ

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상일동짬고양이 2013.11.04 01:03

그냥 고유명사로 생각하면 편할텐데ᆢ 천자는 고유명사로 받아들이면서 천황을 못 받아들이는건 그저 감정적인 이유 외엔 없다고 봐야겠지ᆢ

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마오 2013.11.03 23:38

피해자가 가해자 이름을 잊지않고 사는게 딸딸이라면
더이상 설득할 생각은 없음 ㅋ

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알도 2013.11.03 23:40

해석이 이상하시네. 전범기라는 말 자체가 가해자에게 욱일기라는 이름이 따로 있는데, 이름 기억못하고 가해자라고 부르는 거잖아?

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마오 2013.11.03 23:46

전범기라는 단어는
전쟁범죄를 일으킨 집단의 (국가의?) 깃발을 뜻하지 않나.
오원춘에게 이름이 있다고 오원춘을 살인마라고 부르면 딸딸이라는 얘기인가?

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신감독님 2013.11.03 23:52

전범기라는 어휘가 애매하고 너무 범위가 넓어서
욱일기라는 정확한 표현을 쓰는게 좋지.
전범기라고 부를 때 이미
정의는 전쟁에서 이겼냐 아니냐로 정해진다는 일본 극우파의 논리가 이와 비슷해지지 ㅋㅋ
이들이 전쟁을 일으킨게 문제라기보다는 이들이 일으킨 파시즘적인 국제 범죄행위가 문제인 건데
단순히 전범기란 어휘만으로는 이런 문제의식들을 다 담기어렵고
그냥 전쟁으로 침략을 한 것만으로 끝나버리는 용어가 되어버리지.

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알도 2013.11.03 23:53

비유가 별로 적절하지 않은 거 같은데.
오원춘은 오원춘이지, 모든 살인마가 오원춘은 아니지 않나.
살인마가 무엇을 했느냐보다, 살인마 중 한 명인 오원춘이 무슨 일을 했는지 기억하는게 맞는거지.

전범에도 수많은 양상이 있고, 살인마에게도 수많은 양상이 있어
그걸 하나로 뭉그러뜨리는게 맞는 건가?

우리가 기억해야하는 건 디테일인데, 그걸 뭉게버리는 거라고.
디테일하게 기억해야할 걸, 뭉그러뜨려놓고 잘 안다고 하니까 딸딸이인거지.

그리고 우리가 겪은 일제시대가 전쟁이야? 아니잖아.
전범은 한국전쟁 때 그 끔찍한 일을 했던 모든 이들도 똑같이 전범이야.
그럼 그들을 일제랑 똑같이 '전범'으로만 기억할 거야?

모를 수 있어. 그건 부끄러운 일이 아냐.
근데 모르는 걸 안다고 말하는 건 진짜 부끄러운 일이라고.

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마오 2013.11.04 00:20

한국 사회에서 욱일기를 전범기라고 부르는 현상이
왜 일제가 저지른 일을 뭉개버리고 디테일을 뭉뚱그린다는 건지 이해가 안되는데.
오원춘을 살인마라고 부르는게 오원춘이 토막살해범이라는 디테일을 뭉뚱그리는 행위가 된다는 얘기라고 한다면 충분히 무리있는 주장이라고 본다.

욱일기가 국제적으로 전범기가 아니니 우리도 그렇게 부르지 말자?
뭐 이렇개 생각 한다면, 말했듯이 굳이 설득할 생각은 없다. 틀린 말은 아니지.
다만 이런 얘기를 할 때는 본인이 어떤 포지션인지는 정확히 알아야 한다고 생각함.

뜬금없이 모르는걸 안다고 말하는게 부끄러운 일이라는게
어디서 나온 얘기하는 건지는 도통 이해를 못하겠다 ㅋ

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알도 2013.11.04 00:40

정확히는 욱일기가 무엇인지를 뭉게버리는 거겠지. 난 그 부분을 지적했던 거야.
난 일제가 했던 일을 뭉게는 것이라는 이야기를 안했는데, 왜 이야기를 이상한 방향으로 끌고 가는지 모르겠네.

물론 설령 일제에 대한 주제로 이야기로 넘어간다 치더라도 내 생각은 분명하다.
일제 역시 전범의 전부는 아니라고. 무슨 말인지 이해하겠어?
중요한 건 그 무리가 어떤 전범이냐가 아닌가?

솔직히 여기 개발공에서 나만큼 포지션이 분명하고, 드러내는 사람이 있는지 모르겠네.
도대체 그 이야기가 무슨 말을 하고 싶은 건지도 모르겠지만 말이야.

모르는 걸 안다고 말하는게 왜 부끄럽냐는 말을 왜 했냐고?
어제 케니와의 충돌 건에서도 느낀 거지만 왜 그렇게 본인 생각에 확신을 갖고 있는지 이해를 못하겠다.
뿌리를 내리고 있는 근거는 빈약한데, 주장은 강하고
상대의 의견은 무슨 말인지 맥도 짚을 생각하지 않아.
자꾸 이야기를 옆으로 흘리고 키우기만 하지.
본인이 말이 막히면 굳이 설득할 생각이 없다고 계속 돌리는데,
솔직히 너무 뻔뻔하다는 생각이 드네.

난 글쎄 그쪽이 굳이 설득하려 든다고 해서
솔직히 설득당할 값어치는 없는 생각이라고 드는데.

어짜피 그쪽 말하는 스타일 보아하니, 같은 말만 계속 반복해서 할 거 같은데
이쯤 이야기를 접는게 맞다고 생각한다.
개인적으론 개발공에서 논쟁을 붙어본 상대중 최악의 범주에 들어간다고 생각하고,
앞으로도 이야기를 귀담아 듣거나, 굳이 대화할 필요는 못느낄 거 같다.

만약 그런 취급이 억울하다고 생각하면, 그만큼 충분한 근거들을 가져와서 덤벼.
난 이 문제에 대해서 꽤 오래 생각해왔고, 공부도 해왔어.
그게 단순히 머릿속에서 "이게 맞는 거 아닌가?"하는 정도에서 끝나는 정도는 아니니까
그쪽과 붙어서 밀릴 거라는 생각은 안한다.

덕후 커뮤니티가 원래 제 잘난 맛에 나대는 곳이라고 생각해서
그냥 잠자코 있었는데, 이건 도저히 못참아주겠다.

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마오 2013.11.04 00:49

ㅂㅂ

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roadcat 2013.11.03 23:40

뭐, 그렇다면 더 정확한 표현은 있네.. '피해의식'

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마오 2013.11.03 23:44

길냥횽 미안하지만 틀렸어. 피해의식은 '피해자가 가지는 감정'이 아니다..

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roadcat 2013.11.03 23:51

글쎄... 나치나 네오나치 애들이 쓰는 관련 표상들은 분명히 전범기라 하며 폭풍 까이는데, 왜 욱일기 같은 표상 쓰는 쟤네들은 그렇게까지 안 까이는거야? 씨발..? 그러는 것도 피해의식의 하나라고 생각하는데 ㅇㅇ

접근하는 방향이 다소 상이한 게 좀 있는 듯 ㅇㅇ 국제사회에서의 인식은 그 욱일기 자체만으로 전쟁범죄 찬양이라던가 그런 쪽으로 인지되어 있지 않아.. 일본의 전쟁범죄는 분명 가해행위다. 하지만, 현재 국제사회의 인식으로는 욱일기를 흔들거나 앞세우는 행위는 가해행위의 연장으로 인식되지 않는다. 이게 현실이지...

그런 상황에서 국내에서 전범기 전범기 하며 시발시발한들 뭐가 달라지겄나... 프로이센기 관련해서 횽이 주장하듯, 국제사법재판소 등지로 알려야지... 국내에서만 시발시발하면 그게 딸딸이지 뭐가 아니야... 더불어, 나치 상징 등은 전범기로 인지되는데 왜 욱일기는 아니야? 하며 피해의식 발현하는거고..

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마오 2013.11.04 00:13

그 말 그대로, 국제문제화 시키려는 시도가 필요한 거지만
당장 그게 되지 않는다고 피해의식은 아니지.

실제 피해를 입른 이들이 '우리는 왜 안해줘 씨발씨발' 하는거는
피해의식이라고 하기 보다는 현실에서의 좌절에 가깝지 않나?

일진한테 돈 뺏기고 나서 '왜 나만 이렇게 당하고 살아야 하는가'라고 하는 청소년에게
넌 피해의식 있는 학생이야. 라고 말하지는 않음

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roadcat 2013.11.04 00:14

하지만 그리 좋아보이지 않는 것도 사실이야. 매우 감정적이거든.
이 글은 그것을 지적하는 것이지. 조금 더 냉철하게 바라보자는 이야기.

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휴지맨 2013.11.04 01:21

난 이 글에 찬성... 욱일기를 일일이 전범기라고 정정하는 정도는 너무 감정적 과욕이고 역효과지

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