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난 패륜을 정의할때 일본과 같은 족속들이라고 항상 정의한다.

패륜과 일본 둘은 공통점이 많다.


일본은 우리나라를 비롯한 아시아 전역을 식민지로 삼으면서 식민지 국민들에게 아픔과 상처를 줬고,

패륜은 연고이전을 하여 안양, 부천팬들을 비롯한 대한민국 축구팬들에게 아픔과 상처를 줬다.


일본은 온갖 악행을 저질러 놓고도 제대로 된 사과 한번 한적이 없으며,

패륜 또한 연고이전의 대죄를 지어놓고도 제대로 된 사과 한번 한적이 없다.


일본은 역사왜곡으로 자신들의 만행을 정당화시키려 하고,

패륜은 패륜공정으로 자신들의 만행을 정당화시키려 한다.


내가 일본과 패륜을 비유하여 말하고자 하는 것은 패륜을 욕하는 것은 당연한 것이고 적어도 여기서는 패륜을 욕하는 것이 단순히 감정만을 또는 재미만을 앞세운 소모적인 논쟁이 아니라는 점이다. 그러나 패륜을 욕하면서 그놈들을 납득시킬만한 근거를 일일이 제시할 필요는 없다는거다. 근거를 제시안한다고 해서 그게 쓸모없고 소모적인 단순히 재미만을 위한 발언이 되는게 아니라는거다. 애시당초 패륜이 논리적으로 접근해서 정확한 사실적 근거를 제시해서 해결될 문제였으면 지금 내가 이런 글을 쓸 필요도 없었겠지.


정상적인 사고를 가진 사람에게 일본은 나쁜놈이다. 일본을 나쁘다라고 말하는데에 왜 나쁜놈인지 요목조목 따지면서 근거를 제시하면서 말하는 사람은 없다. 왜냐 일본이 나쁜놈이라는건 다 아는 사실이니까. 독도는 우리땅이라고 할때 왜 우리땅인지 정확한 근거를 제시하면서 우리땅이라고 하나? 우리땅이니까 우리땅이라고 하는거다. 우리땅인건 다 아는 사실이고. 물론 근거를 대자면 신라시대부터 어쩌고 저쩌고 해서 말할순 있지. 근데 그런말 해봐야 일본놈들한테는 씨알도 먹히지 않는다. 일본놈들은 알면서 그러는거기 때문에. 그럼 그렇다고 포기하나? 아니지 근데 대상이 바뀌는거지. 독도를 잘모르는 제3자에게 사실을 알려주면서 일본놈들의 만행을 알리는거지. 서경덕 교수가 하는것처럼.


패륜도 마찬가지다. 특히 북패. 개축팬이라면 연고이전이 뜻하는게 무엇이며 이 단어의 심각성을 잘 알테지. 연고이전 이 사실 하나만으로도 패륜은 욕먹는게 당연한거고 굳이 사족을 달 필요도 없다는거다. 사족을 달아도 걔들한테는 안먹히니까 일본놈들처럼. 걔들도 일본놈들처럼 말도 안되는 근거를 가지고 반박을 하지. 거기에 일일이 대응해도 그놈들에겐 쇠 귀에 경읽기라는거다. 일제강점기 시절 독립운동가들이 독립운동할때 일본놈들에게 일일이 가서 이러이러하니까 대한민국은 우리땅이오 그러니 돌려주시오 이러냐? 그렇게 말하면 일본놈들이 아 그렇군요 하면서 나라를 돌려주냐? 원래 우리땅이니까 우리땅이라고 하는거고 일본놈들은 남의 나라를 불법적으로 무력을 사용해서 강제 점거하고 있으니까 쳐죽일놈인거다. 마찬가지로 연고이전은 쳐죽일 행위이고 연고이전을 해버린 패륜은 쳐죽일놈인거다. 이 이상 무슨 사족을 달 필요가 있을까. 아까 어떤글보니 집단주의 어쩌고 얘기를 하던데 그래 일본놈들 입장에서 독립운동가는 자국에 해를 가하는 테러리스트이고 패륜놈들 입장에서 우리는 자기팀을 욕하는 나쁜놈이지. 근데 그걸 알아야돼. 독일과 일본 두 나라는 전범국이지만 독일은 과거 브란트 총리가 직접 폴란드를 방문해서 무릎꿇고 참회의 눈물을 흘리며 사과했고 최근에 메르켈 총리도 나치수용소에 가서 추모하며 나치가 했던 만행에 대한 용서를 구했어. 하지만 일본은 반성의 기미는 커녕 전쟁세대의 만행을 덮기위해 약은수를 쓰고 오히려 적반하장식으로 따지고 나오지. 이 얘기를 왜 하냐하면 패륜놈들이 자기팀을 욕하는 우리를 욕하기전에 지들이 지지하는 팀에 대한 객관적 접근을 통해 자신이 지지하는 팀에 대한 객관적 사실을 올바르게 수용하고 인식을 고쳐먹어야 하는데 그러질 않는다는거야. 일본놈들처럼 오히려 지들이 피해자 코스프레를 한다는거지. 이러면 이런말하는 인간이 있어. 자기는 서울사는데 서울연고팀이 북패니까 순수하게 북패 응원하는건데 왜 욕하냐고. 이 말은 일본인이 자기는 일본에서 태어났는데 왜 일본 욕하냐고 하는거나 마찬가지다. 아까도 말했지만 본인이 그팀을 지지한다면 왜 욕먹는지 제대로 알아가지고 와야지. 제대로 알면서도 지지할꺼면 욕먹는건 본인이 감수하는거고. 일본인이라고 다 나쁜놈들만 있는건 아니지. 개중엔 자신들의 조상들이 행한 만행에 대해 올바르게 인식하고 한국에 사죄하는 일본인들도 있어. 그 일본인들이 직접적인 잘못을 한 것도 아닌데 자신이 일본에서 태어나고 조상들이 한짓으로 인해 사죄를 구하는거야. 독일 총리가 그러한 것처럼. 북패충들도 이런 사실을 명확하게 인지하고 정상적인 사고를 가지고있다면 절대 이렇게 나댈수는 없어. 물론 개중엔 깨어있는 일본인처럼 있을 가능성이 작으나마 있겠지만. 패륜을 욕하면 또 몇몇은 이런 말을 해. 북패가 서울로 연고이전해서 K리그를 살리고 인기를 이끌어가고 발전시키고 있다고. 그래 당장 다른거 다 놓고보면 그렇게 보일수 있어. 맞는 말일지도 모르지. 근데 저 말은 일본놈들이 우리나라를 강제로 점거하면서 너희 나라의 근대화를 시켜준 우리에게 감사해라 이 말이랑 다를게 없어. 올바르지 못한 방법은 결국 부작용을 낳게 되는거야. 우리나라가 우리힘으로 자체적으로 독립한게 아니라 미국의 힘을 빌어 독립했기 때문에 제대로 된 친일청산이 안되서 지금까지도 악영향이 있는것처럼 북패 연고이전 후 2년만에 남패가 연고이전한 상황 또한 그당시 제대로 된 대처를 하지 못했기 때문에 또다시 연고이전이 일어난 것이 말야. 물론 연맹과 협회의 문제도 컸지만. 어쨌든 이러한 현상에는 많은 인구수를 가진 서울이라는 연고를 기반으로 하여 팬층을 확보하여 패륜공정을 적용하여 날조된 역사를 빠르게 퍼뜨린 것도 원인이 있겠지만 본인이 정말 깨어있고 객관적으로 자신의 지지팀을 바라본다면 저런건 원인이 되지 않아. 일본에 몇안되는 깨어있는 일본인처럼. 하지만 북패충들 대부분은 저 사실을 인지할꺼야. 하면서도 모르는 척 하는거고 피하는거지. 진실이 드러나는게 싫은거고. 현실을 회피하는거지. 우리팀은 수도연고팀이고 선수들도 많이 배출하고 성적도 좋은데 이런 치부가 있어? 하면서말야. 그렇기에 패륜공정을 해서 연고이전의 명분화와 당위성을 부여한거고 그렇게 날조된 자료를 역사왜곡된 일본 역사 교과서처럼 지들만의 정당성을 부여해서 마치 진실인 것처럼 퍼트렸지. 패륜공정이 어딨냐고 그러던데 지금도 인터넷 돌아다녀보면 심심찮게 볼수있지. 어느정도 공신력이 높은 백과사전 기능을 수행하는 위키백과 같은 곳에서도 말야. 우리가 견제해야 할건 패륜충이 아니라 패륜충들이 퍼트리는 날조된 역사관을 제3자가 사실로 인지하지 못하게 하는거야. 하지만 이미 많이 퍼질대로 퍼지고 시간도 많이 흘러서 선동되는 사람이 많고 객관적인 사실관계가 옛날보다 많이 희석됬어. 그렇다고 가만있어서도 안되겠지. 더 늦기전에 제3자들에게 올바른 역사관을 확립시키기 위해서 지금부터라도 자료를 수집하고 정확한 사실관계를 정리해서 객관적 사실을 알리는게 중요하겠지. 그래야 우리가 패륜이라고 욕할때 제3자 입장에서 거부감이나 인과관계에 대한 의문이 없을테니까. 독립운동가들이 아무리 세월이 지나도 계속해서 독립운동하면서 일본놈들과 싸웠던거처럼말야. 그렇다고 독립운동하듯이 거창하게 엄청난 의미를 부여해서 여기있는 우리가 개축판의 정의를 위해서 싸우자 이런건 아니고 일본하고 비유를 하다보니까 이렇게 말을 한거고. 대부분의 축구 커뮤니티가 패륜에게 잠식당한 상태에서 그나마 남은 몇안되는 청정지역 중에 하나가 이곳이고 일제강점기때로 비유하자면 여기가 상해임시정부쯤 되려나? 어쨌든 개축의 정화제 역할을 할수 있는 곳이 여기라고 느끼기 때문에 어제 연고이전 관련글 올라오는거 보면서 그동안 느꼈던걸 썼다. 뭔가 더 추가하고 싶은데 지금 글도 전혀 정리가 안되서 여기서 더 추가는 못하겠고 처음 쓸땐 패륜의 정의였는데 지금보니 그냥 개소리가 됬네. 어쨌든 그냥 내가 느낀대로 쓴거니까 그러려니해.

  • profile
    신감독님 2013.09.27 16:41
    모든이에게 이해될 수 있는 당위성이 아니면 안되지. 그런 논쟁이야 말로 출구도 없고 생산적이지도 않으니까.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.27 17:09
    모든이가 패륜충까지 지칭하는건지 모르겠으나 만약 패륜충까지 포함하는거라면 패륜충에게는 그런 논리는 통하지 않는다고 본다. 패륜충에게 내가 제시하는 당위성을 들이미는거 자체가 출구도 없고 생산적이지도 않은 논쟁이니까. 우리나라와 일본사이의 독도 문제가 좋은 본보기지. 말이 안통하면 아무리 논리적이라도 이길수 없다.
  • profile
    신감독님 2013.09.27 17:16

    솔직히 이 논쟁에 영토문제를 드는 건 적절하지가 않음. 영토문제는 개인이 열을 내거나 민간에서 일어난다고 해결될 문제가 아니야. 오히려 이런 내셔널리즘은 여러 다른 부작용만 생길 뿐이지. 영토문제는 정부와 정부간에서 해결해야 할 문제란 점에서 좀 핀트가 안 맞아.
    아래에도 썼지만 연고이전을 절대악으로 접근해도 답이 안나오고 모든 GS충을 납득시킬 필요도 없어.
    극딜 포인트는 그들이 어떻게 생각하느냐가 아니라 어떻게 하면 그런 일이 재발하지 않게 하느냐이니까.
    내가 쓴 모든이는 GS충을 포함한 축구판의 모든 이들에게 금후 일어날 수 있는 연고이전에 대해서
    제도적인 합의의 틀을 만드는게 중요하단 이야기임. (이런 앞뒤 설명 없이 저런 한 문장만 써서 죄송)

    사실 이게 GS충 하나하나 격파하는 것보다 더 어려운 일인 것 같긴 함;;;

  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.27 17:36
    그럼 연고이전은 개인이나 민간이 일어나면 막을수 있다고 생각해? 그랬으면 안양, 부천 못막았을리가 없지
    내가 독도 문제를 들이민건 아무리 객관적 증거가 있고 당위성을 가지고 들이밀어도 걔들은 걔들 나름대로의 당위성을 부여해서 두 당위성이 충돌해서 결론을 내지 못한다는걸 빗대어 설명한거고 패륜충 납득시키자고 한적도 없어
    제도적 보완 중요하지 근데 내가 말하고자 하는건 제도적 보완이 아니라 인식의 변화인거고
    우리나라 축구환경에서 어떻게하면 재발하지 않을까 이거에 대한 제도적인 해결책은 없어 우리가 할수 있는건 인식의 변화를 줘서 그 행위가 나쁘다는걸 인식시켜서 못하게 막을뿐이지 언제는 제도적으로 틀이 잡혀있어서 연고이전한게 아니잖아 그리고 개인이나 민간에서 제도적 틀을 잡고 보완하는게 가능할까? 개인이 집단이 되어 한목소리는 낼수 있겠지 하지만 그렇다고 우리가 원하는 실질적인 개선책이 100% 반영되지는 않아 제도적인 보안책? 그건 우리가 왈가왈부 한다고 되는게 아냐 그 결정권을 쥐고 있는 사람들의 인식을 변화시켜서 그 사람들로 하여금 잡히게 하는게 맞는거지 걔들이 우리가 한목소리를 낸다고 움찔했으면 이 상황까지 오지도 않았을거야 생각이 사람을 바꾸고 그것에 제도의 변화를 가져오는거지 무턱대고 이러이러해라 한다고 그들의 머리속에 박힐거라 생각하지 않는다
  • profile
    신감독님 2013.09.27 18:03
    님의 의견이랑 큰부분에서 비슷하고 소소한 부분에서 다르기도해서
    일부러 계속 덧글을 달아야 하나 좀 그렇긴 한데,

    연고이전을 규정하고 허용하는 연맹의 정관이나 규정이 없어서 연고이전이 빈번히 발생하는거니까
    연고이전에 대한 규정을 만들게 하는게 최종목적이란 이야기.
    그런 규정이 있었다면 최소한 모두가 규정에 납득하는 연고이전이 이루어졌겠지.
    물론 규정은 없었지만 동대문 전후의 연고지 이전은 모두가 납득하는 연고이전이었어.

    >우리나라 축구환경에서 어떻게하면 재발하지 않을까 이거에 대한 제도적인 해결책은 없어
    해결책은 있지.
    이게 쉬운 일이 아님은 밑에도 썼지만 님도 이야기했지만 인식변화가 제도적 개선을 일으킬 수 있다고 했으니까.
    >생각이 사람을 바꾸고 그것에 제도의 변화를 가져오는거지
    이게 가능하려면 GS충이나 그 팬덤까지도 이해할 수 있는 연고이전 방지 대책을 연맹에 요구하는게 가장 빠르지.
    연고이전 방지에 대한 합의는 지지팀을 떠나 축구팬들이라면 대체로 공감할 수 있으니까.

    님이 위에 길게 과거에 대한 참회나 진상을 회피하려는 일본을 비유하며 썼지만
    GS의 사과나 참회를 이제와 받는다고 무슨 의미가 있겠나.
    GS가 사과해도 다른 형태의 연고이전은 발생할 가능성이 있잖아.
    간단하게 정리하자면 GS나 GS충에게 사과를 요구하는 노선은 소모적이라는 이야기.
    지난 10년 간의 연고이전 반대 투쟁의 노선이 이런 쪽이었고 그 결과는 님이 아래에 지적하듯이

    >우리가 견제해야 할건 패륜충이 아니라 패륜충들이 퍼트리는 날조된 역사관을 제3자가 사실로 인지하지 못하게 하는거야.
    물론 이 부분은 매우 동감함.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.27 18:56

    그런 규정이 있었다면 최소한 모두가 규정에 납득하는 연고이전이 이루어졌겠지.
    → 규정을 어떻게 만들지는 몰라도 이런 규정을 만든다면 오히려 더 악용할거라는 생각이 든다. 아예 연고이전을 금지하는거면 몰라도 저렇게 제도적 장치를 마련하여 일말의 여지를 남겨놓는다면 너도나도 저 규정에 어떻게든 맞춰서 욕먹지않는 합법적인 연고이전을 노리려고 하지않을까. 그전에 연고이전을 행했던 구단도 뒤늦게 그 규정에 맞게 변명거리를 내어놓겠지. 그리고 제도를 마련해도 그건 허울일뿐 항상 높으신분들 입맛에 좌우되는게 현실이잖아 그래서 인식의 변화를 말했던거고.

    이게 가능하려면 GS충이나 그 팬덤까지도 이해할 수 있는 연고이전 방지 대책을 연맹에 요구하는게 가장 빠르지.
    연고이전 방지에 대한 합의는 지지팀을 떠나 축구팬들이라면 대체로 공감할 수 있으니까.
    → 패륜충들이 연고이전에 대해 이해하고 공감했으면 지금 이렇게 설쳐대고 있을까? 애초에 이걸 패륜충들에게 물어볼 가치가 없다고 생각하고 패륜충이 답할 자격도 없다고 생각함. 이건 견해차이가 큰거 같으니 여기까지만.

    님이 위에 길게 과거에 대한 참회나 진상을 회피하려는 일본을 비유하며 썼지만
    GS의 사과나 참회를 이제와 받는다고 무슨 의미가 있겠나.
    →내가 자꾸 일본에 비유해서 말하는게 별로 와닿지 않는거처럼 보이는데 어떻게 생각할지는 모르겠지만 위에서도 썼듯이 같은 전범국인 독일과 일본의 차이를 말했었고 패륜이 사과를 하지않는다는건 그만큼 자신들의 행동이 떳떳하고 죄의식이 없다는걸 뜻하는거지. 피해자에게 아무런 죄책감도 느끼지 않고 말야.
    다르게 생각하겠지만 패륜에게 사과를 요구하는게 소모적이라면 매주 수요일마다 일본 대사관앞에 나오셔서 일본의 사과를 촉구하는 위안부 할머니들에게도 같은 잣대를 적용할수 있는지 물어보고 싶다. 

    할머니들께서 살날이 얼마남지 않은 여생을 매주마다 힘든 몸을 이끌고 오셔서 왜 몇십년동안 일본에게 사과를 요구하는지 인원이 점점 줄어들어가고 생명이 다해가는 상황속에서도 왜 그렇게 사과를 바라는지... 사과를 받는다고 잃어버린 시간, 정신적 피해 돌아오진 않지. 누구도 보상해줄수 없어. 위안부 할머니들이 일본에게 금전적인 배상을 요구하지 않고 안양, 부천팬들이 패륜에게 물질적 보상을 바라지 않지. 진정으로 원하는건 그런 것들이 아닌 사죄속에 자신의 잘못을 진심으로 뉘우치고 반성하는 자세라고 본다. 걔들에게 화가 나는건 연고이전을 했다는 죄보다 그 죄를 지은것에 대한 일말의 죄책감이나 반성하는 태도가 보이지 않는 것이 문제라는 거다. 최근에 이슈가 된 송포유 이것도 비유가 맞나 모르겠지만 거기 나오는 성지고 학생들은 다른 학생들에게 피해를 주고 죄를 지었는데도 떳떳하게 TV에 나와서 자신이 한 악행을 마치 무용담처럼 늘어놓는다. 성지고 학생에게 피해를 당한 학생들은 그놈들이 TV에 나와서 웃고 떠들면서 아무렇지 않게 얘기하는 것을 보고 2차 피해를 입는다고 하지. 이게 패륜과 안양, 부천과 전혀 관련이 없다고 생각하지는 않는다. 북패가 연고이전을 하고 제대로 된 사과한번 하지않고 넘어가니 물론 이걸 허락한 연맹에게도 책임이 있다만 어쨌든 2년뒤에 남패가 야반도주를 하고 남패 또한 제대로 된 사과를 한적이 없다. 기업 차원에서 도의적인 지원? 그게 무슨 소용인가. 팀이 한순간에 없어진 정신적 피해가 고작 그런걸로 보상이 된단 말인가. 사과를 받자고 그러는게 아니라 사과를 받아내어 그들 스스로 잘못된 행동임을 시인하고 인정하여 제3자가 봤을때 저 행동은 잘못된 행동이었구나라는 사실을 인지시키는게 목적이라고 말하고 싶다. 패륜이 잘못을 인정하지 않는한 그건 죄가 아니게 된다. 사람들도 그것이 죄가 되는지 모르게 된다. 연맹 차원에서 이루어진 연고이전이니 죄를 물어야할 연맹에서도 죄를 묻지 못한다. 사과를 요구하는 것이 단순히 사과를 받기 위한게 아니라 이런 잘못을 시인하고 공표하여 이것이 죄가 된다는 것을 깨닫게하여 혹여 있을 연고이전에 대한 가능성을 없애자는 것이다.

  • profile
    신감독님 2013.09.28 00:53
    GS나 SK처럼 납득이 안가는 연고이전이 있는가 하면
    모두가 연고이전의 필요성을 납득하는 연고이전 사례들이 있어 (물론 무관심의 탓도 클 수 있다)
    동대문 시대 전후의 연고지 이전과 한수원, 고양IM, 험멜 등 주로 하부리그에서 많이 일어났고
    금후에도 리그 재개편의 필요에 따라 충분히 벌어질 수 있지.

    프로리그 참가 이전에 연고이전을 행하거나 참가와 함께 연고이전을 할 수 있고
    정말 피치못할 사유로 모두의 동의하에 연고지 이전을 하는 경우도 발생할 수 있어.

    이런 경우를 대비하여 연고이전에 대한 개념과 한계를 설정한 리그들이 있지.
    J리그는 연고이전을 하려면 1년 전에 미리 연맹의 승인을 받아야 한다거나
    분데스리가는 특정 개인이나 집단이 클럽 주식의 과반수 이상을 소유하지 못하는 방식으로 차단하고 있음.
    아마 조사하면 사례는 더 있을 것 같다.

    님이 걱정하고 나도 인식하지만 K리그 연맹이 이렇게 꼼꼼하게 일을 하는 집단은 아니긴 한데
    이미 GSK충과 그들에게 정신세뇌당한 머릿수가 더 많은 현실에서
    물리적으로 그들에게 잘못을 시인받는 것은
    연고이전에 관련된 제한 규정을 촉구하는 것보다 현실적으로 더 어려운 일이라고 생각하거든.
    일단 개축 커뮤니티에서 친북 아닌 곳 모아봤자 개발공과 싸월 정도인데
    이 인원 모아봤자 머릿수에서 너무 부족하다.
    싸월도 반연고이전이라기 보다는 그냥 국빠월드에 더 가까운 거 보면
    정말 치열한 집단은 개발공 정도.
    지난 10년 간의 운동결과를 본다면
    그래도 상대화력이 우월했던 밀레니엄 중반때까지도 할 수 없었던 일을 지금 할 수 있다고 보긴 어렵잖아.

    암튼 간단히 정리하자면
    님의 생각은 GSK의 잘못을 받아내어 이에 대한 추가 연고이전의 가능성을 없애자는 쪽이고
    <이런 잘못을 시인하고 공표하여 이것이 죄가 된다는 것을 깨닫게하여 혹여 있을 연고이전에 대한 가능성을 없애자는 것이다.>
    내가 생각하는 방식은 제도적인 제한규정을 두면 더 효과적으로 규제가 가능하단 점이야
    여기서 견해의 차이가 발생하는 것 같아. 굳이 님을 설득할 생각은 없고 그냥 내 생각을 개진했을 뿐이니
    이만 답변을 마무리할께.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.28 13:05
    내가 이 글을 쓴건 남에게 내 생각을 강요하려 한것도 아니고 공감해달란 것도 아니고
    신감독님에게 댓글을 단 것도 내 생각을 관철시키려고 한게 아니라 내가 쓴 글의 의도가 잘못 전달되지 않기 위해 부연설명하려 한거고 신감독님의 의견도 충분히 존중하고 다만 서로 방식의 차이가 있어보이고
    애초에 글의 주제라면 연고이전 문제의 해결방안을 제시하는게 아니라 패륜이 점점 미화되고 연고이전이란 죄의 인식이 희미해져 가는 상황에서 왜 패륜이 나쁜놈이고 비난받아야하는지에 대해 말하고 싶었던건데 글쓰는 능력이 부족해 그런 내 의도가 정확히 전달되지 않은거같고 혹시나 내가 댓글달면서 조금이나마 내 생각을 강요하려고 했던 부분에 대해선 미안하게 생각해
  • ?
    title: 2015 인천 10번(이천수)비내가바 2013.09.27 16:49
    대체로 맞는 말로 채워져있지만, "일제는 나쁘다"라고 외치려면 어쨌든 첫플에서 지적했듯이 모두에게 인정받을 수 있는 당위성이 절실함ㅇㅇ 북패를 일본에 비유한 거 예전에 처음 봤을 때 '뭐 이렇게 딱딱 맞지?' 싶었는데 다시 봐도 그렇네ㅇㅇ
  • profile
    신감독님 2013.09.27 17:07
    사소하지만 추가하자면 일본은 총리와 텐노가 사과한 적이 있음. 그 사과의 어휘 수위가 같은 한자문화권이라서 좀 해석의 논란이 있긴 했는데 GS는 그런 제스쳐가 없었지. 사실 이 문제는 사과를 받는게 중요한게 아니라 재발방지에 방점이 찍혀야 해. 연고이전을 절대악으로 규정하는 사람에게 일반인이 그게 이 왜 나쁘냐고 물으며 동대문 전후의 연고지 이전 현상을 예로 들면 어떤 보편적인 논리로 설득이 가능할까? 기업구단이나 프랜차이즈 구단에게 지역밀착적 연고지개념을 강요할 수 있다면 어떤 방법이 있을까? 그리고 연고이전이 불가능하거나 최소한 연고이전이 합의에 의해 이루어질 수 있는 제도적 대책수립에 포인트가 맞춰져야 되지 않을까 싶다.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구의정부에서수원까지 2013.09.27 17:22
    네 문단까지 읽고 추천 누름
  • ?
    Liberta 2013.09.27 17:46
    이미 북패충이 된 종자들과는 말이 안통한다. 내가 이론을 정립하고 정리하자는 건 개축 뉴비들이 타겟이지.
  • ?
    title: FC안양_구나뱅 2013.09.27 18:19
    횽 띄어쓰기..ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.27 19:05
    미안 쓰다보니까 저렇게 됬네
    굳이 안읽어봐도 돼
  • profile
    title: 2014 안양 42번(정재용-주문제작)Metalist 2013.09.27 19:14
    내 평소 생각과 거의 일치. 난 이거 100% 동감.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구THISPLUS 2013.09.27 20:03
    별로 공감이 안가고 조목조목 따지기는 귀찮...
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.28 12:46
    공감대를 요구해서 쓴 글이 아니고 내 생각을 여기 사람들에게 강요하려는 것도 아니고
    평소 생각을 가지고 쓴 거니까 조목조목 따질 필요없어
    내 생각이 맞다 틀리다 그건 객관적 기준이 없는 이상 내 생각이 틀리다고 말할수도 없는거고 결국 그 말도 그 사람의 생각에서 나오는 기준점이니까
    귀찮으면 굳이 이런 댓글 달지 않아도 됬을텐데
  • profile
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구왼발의지배자 2013.09.28 09:46
    일본보단 친일파에 가깝다고 봄
  • ?
    까치 2013.09.28 12:24
    개인적으로 보기엔 지나치게 감정적이며 장황해서 패스.
  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.28 12:53
    글쓰는 능력이 부족하고 생각에서 나오는대로 정리하지 않고 쓴거라 내가 봐도 장황해
    근데 글쓰면서 감정이 들어가긴 했지만 지나치게 감정적이라고 하는 이유는 모르겠다
    단지 일본에 비유해서 얘기하려 했을뿐 내가 이러니 너도 이래라 뭐 이런식의 감정적인 호소는 없다고 보는데
  • ?
    까치 2013.09.28 13:17

    우선적으로, 내가 이글에 대해 반대하는 것이 아니고, 악감정을 갖고 댓글을 달지 않았다는 점을 서두에 밝히고 들어갈께.

     

    솔직히 말하자면 누군가를 설득하기 위해서는 자기만의 논리가 명확하게 제시 되어야 하고,  그 과정에 오류가 없어야 한다고 생각하거든. 얘기하고 싶은 말은 많지만 한 부분만 예를 들어서 말해보자면.

     

    >>정상적인 사고를 가진 사람에게 일본은 나쁜놈이다. 일본을 나쁘다라고 말하는데에 왜 나쁜놈인지 요목조목 따지면서 근거를 제시하면서 말하는 사람은 없다. 왜냐 일본이 나쁜놈이라는건 다 아는 사실이니까.

     

    내가 보기엔 이 한 문장이 하레스 씨가 하고 싶었던 말을 대부분 담고 있다고 생각해. 이 문장에서 일본을 패륜으로 치환한다는 것이 이 글의 취지니까. 그런점에서 나는 이 글이 지나치게 감정적이라고 보는거야. 군중에 의거한 논증법으로 '이건 다 아는 사실이잖아, 안그래?' 라는 방식으로 군중에게 감정적으로 호소하는 대표적인 방법이니까.

     

    그런점에서 한국인으로써 일본에 대한 역사적이고 실존적인 사례들이 많이 있기에 악(惡)을 일본이나 일제에 비유하는 방식이 한국에서 널리 통용된다고 하지만, 우리가 정말로 패륜에 대해 정의하고 논파하고자 한다면, 위에서 말한 것처럼 무턱대고 '나쁘니까 나쁜거다' 라는 식으로 설명하면 안된다고 봐. 그래서 나는 패륜을 일본에 비유하는걸 썩 좋아하는 편은 아니야. 아무리 논리적으로 설명해 보려고 해도, 일제에 비유하면 왠지 문장 자체가 막연해 지는 느낌이거든.

     

    아무튼, 열심히 쓴 글에 달린 짧은 댓글에 기분 상했으면 많이 미안해. 좀 더 정확하게 설명을 했어야 하는건데.

    좋은시간 되길바라^-^

     

     

  • ?
    title: 수원 삼성 블루윙즈_구하레스 2013.09.28 18:23
    기분 나빠서 그런건 아니고 단지 내가 말하고자 하는 의도가 다른 사람이 봤을때 그것이 제대로 전달이 되는지 안되는지 그것에 대해 그런거였고 제대로 전달되지 못한거면 그건 내가 제대로 풀어나가지 못한거니까
    의도를 전달한다는게 내 생각을 읽는 사람들에게 주입시키려는게 아니라 내가 말하고자 하는 바가 그대로 전달이 되길 바랄뿐이고 만약 제대로 전달이 안되면 거기에 대해 부연설명을 하려고 한거뿐이야

    내가 "정상적인 사고를 가진 사람에게 일본은 나쁜놈이다. 일본을 나쁘다라고 말하는데에 왜 나쁜놈인지 요목조목 따지면서 근거를 제시하면서 말하는 사람은 없다. 왜냐 일본이 나쁜놈이라는건 다 아는 사실이니까." 이 말을 쓴건 최근에 올라온 글에 패륜에 대해 무턱대고 욕하고 비난하는것에 대한 비난글이 올라왔길래 비유를 들려고 한 말이고 여기있는 사람들은 패륜의 의미를 아니까 그런거에 대해서 왜 패륜을 욕하는것에 주저하고 그런 부분에 대해서 답답하게 느껴져서 쓴거고 물론 단순히 재미나 비난을 위한 비난이 되서는 안된다는건 알지

    그뒤에 일본과 비교해가며 쓴거도 패륜이 당연히 지탄의 대상이 되야하는 이유를 일본에 비유해서 설명한건데 까치님 말을 들어보면 저렇게 생각할수 있는 사람도 충분히 있을수 있다고 생각해 사람마다 자신이 생각하는 기준과 관점이 있는거니까 내 나름대로는 일본이 한 행위와 패륜이 한 행위에 대해 적절하게 비유해서 감정을 배제하고 설명했다고 생각했는데 독자가 봤을때 그렇게 받아들이지 못한다면 내 설명이 충분치 않다거나 비유가 잘못된거겠지 내가 이글을 쓰면서 나도 모르게 설득을 시키려 해서 거부감이 들수도 있는거고

    나중에 제대로 정리해서 다시한번 써볼수 있으면 써보려고 하는데 어쨌든 내가 패륜을 일본과 동일시 한다는건 지금도 일치하고 앞으로도 그래 그 이유가 단지 글을 읽는 사람에게 가장 잘 먹힌다고 생각해서 그런게 아니라 나는 이렇게 밖에 생각이 안되니 내가 생각하는대로 말하는거 뿐이야 내 말이 무조건 맞다고 주장하고 설득시키려는게 아니라 내 생각이 그런거니 이렇게 생각하는 사람도 있구나라고 봐주면 좋겠어 까치님 의견도 충분히 존중해

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