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내 생각을 표현하는데 있어 너무 나갔네 ㅎㅎ;;;




제일 논란이 되고있는 내 소고의 2번항목......

생각해보니 그딴식으로 해서 우리도 연고이전을 당했다는걸 간과하고 있었음..

어느정도 논란이 될 수 있는 내용들이 있었고, 그에 대한 토론도 충분히 생각을 해왔는데

나조차도 감정적으로 휩쓸리다보니 글 본질에서 점점 벗어나버렸네....


뜻하지 않게 충주빠들 및 개발공er들에게 심려 끼친점 대단히 죄송합니다.

다른놈도 아니고 연고이전의 아픔을 겪었던 안양빠가 그런 문장을 썼다는것 자체는

앞뒤 변명 할것도 없고 진심어린 사과를 재차 올립니다. 죄송합니다.



저 글에 대해 아주 작은 변명거리 하나만 읊조려보자면.....변명안한대놓고

내가 저 글을 쓸때 "기업구단(충주 험멜)의 연고이전 가능성"을 전혀 생각하고 있지 않았어.



뭐 다들 알겠지만 기업구단이라고 해서 연고지 막 옮기고 이러는거,

그리고 그런 아픔을 겪는 팬은 더이상 생기지 않아야되는건 다들 잘 알테니..

즉, 내 글에서 논란이 됐던 2번항목의 "기업구단인데 그런걸 팬들한테 일일이 다 물어야하나" 라는 내용은

어디까지나 연고이전이라는 미친 짓이 아예 배제된 상태라는걸 전제로 봐줬으면 해.

물론 기업구단이 CI나 대표색 등을 변경함에 있어서 팬들의 의견을 "꼭" 들어야 할 이유가 없다는 생각은 변함이 없음.



뜻하지 않게 어그로꾼이 됐네 ㅎㅎ;;;

이래서 SNS를 끊어야합니다(응?)

  • ?
    title: 2015 국가대표 12번(한교원)파투라이커 2015.03.12 14:09
    얼마전부터 도지자체가 또 충북도민구단 만든다고 그 중 한가지 안으로 충주험멜을 끌어온다는 안이 있어서 충주팬들 자체적으로 심기가 매우 불편하다는 심리가 있다는 걸 알아줬으면 해
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 14:10
    ㅇㅇ 그것까지는 아무래도 내팀 사정이 아니다보니까 정보가 없어서 간과했음.
    암튼 나는 내가 쓴 문장이 연고이전까지 이어진다는걸 생각도 못했지뭐야 ㅎㅎ;;
  • ?
    title: 2015 국가대표 12번(한교원)파투라이커 2015.03.12 14:10
    그리고 배제할 수 없는게 의정부-이천-노원-충주 연고이전에 있어서만큼은 프로패셔널하고 프로구단이라 들을 수 있는 기업이라 간과 못한다.
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 14:18
    그러니까 내 말은 충주험멜의 연고이전 가능성 여부가 아니라
    내가 저 글을 쓸때 "연고이전의 가능성"을 배제한거라는 이야기 ㅇㅇ
  • profile
    title: 충주 험멜VKRKO 2015.03.12 14:21
    리그 내 최다 연고이전 팀인 걸 간과하신 듯...
    뭐 아무튼 개발공 내에서 이 사안은 깔끔하게 끝난 거 같네.
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 14:34
    나한테 있어 충주험멜은 우리랑 같이 원년 개챌멤버다보니 과거 연고이전 전과(!)보다 "같이 시작한 같은 처지의 팀"개념이 더 강해서인듯 ㅎㅎ
    (앞으로 맞춤법 지적해줘도 나가고 그라믄앙대. 작가허용 그딴거 없어 내앞에서는 ㅋㅋ)
  • profile
    title: 충주 험멜VKRKO 2015.03.12 14:43
    어차피 또 나갈거임 이번 일 때문에 잠깐 들어온거니까...
    그거 지적 받고 커뮤니티 하느니 편하게 집에서 노는 게 낫지.
  • profile
    title: 2015 포항 16번(심동운)스틸러스 2015.03.12 15:17
    전과는 동아전과가 갑.
  • profile
    신감독님 2015.03.12 15:21
    연고이전을 시도하는 클럽보다도 연고이전에 대한 아무런 규정과 이를 허용하거나 강제할 정관이 없는 현실이 문제라고 생각합니다. 연고이전에 대한 악마화로 클럽과 서포터만을 비난해온 안티 연고이전 10년사가 결국 연고이전에 관련된 성문화된 정관하나 남기지 못했다는데에서 허무할 뿐...
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 16:01
    정관이고 나발이고 생각이 있다면, 하다못해 도의적으로라도 기업구단들이 그러면 안되는건데... 연고이전 금지가 규정화된다면 또 그거대로 문제점은 분명히 발생할걸
  • profile
    신감독님 2015.03.12 17:30
    연고지이전이란게 여러가지 필요에 의해서 합의를 이끌어낼 수 있다면 문제가 없는 거니까요. k리그 클래식이야 이제 연고지가 정착되었지만 하부리그들 및 금후 창설될 수 있는 하부리그에서도 연고지 조정은 필요할 수 있거든요. 그런 목적과 혹은 합의와 정당성없는 연고지 이전을 방지하기 위해서라도 연고지 이전은 정관으로 그 방식을 정해둘 필요가 있다고 봅니다. 기업구단에게 도의를 바라다니요....프랜차이즈 구단의 연고지는 기업이거늘 ;;;
  • ?
    title: 성남FC_구화랑 2015.03.12 18:37
    이게 무슨 사과문이야 ㅋㅋㅋ
    결국 연고이전은 없다라는 전제를 깔면 본인 말이 맞다는건데
    연고이전은 또 뭐가다른데?
    기업이야 뭐든 맘대로 할 수 있어 의사결정은 구단이 하는거고...
    연고이전도 마찬가지 논리지.
    근데 그게 소비자에게 피해가 간다면 소비자는 클레임할 수 있는거고...
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 18:58
    내가 글쓴걸 보면 알겠지만, 나는 아까 글을 쓸 때, 연고이전이라는건 진짜 아예 생각도 하지 못했어.
    그래서 오해가 생겼고 내 생각 자체가 모순이 돼버렸지.
    내 입장에서는 연고이전을 완전 배제한 상태에서 쓴 글이지만, 받아들이는 사람들 입장에서는 그렇지 못했으니까.
    그래서 그걸 인정하고 사과문을 올린거야.
    이 글에서도 누차 강조를 했지만, 아까의 내 글을 읽을 때, 연고이전이라는 상황은 배제하고 봐줬으면 좋겠다고 했고, 막줄에도 그걸 전제로 했을때는 내 생각은 변함이 없다고 했어.

    그리고 내가 "내말이 맞다"고 어디서 그랬냐?
    아래 논란이 된 글을 포함해서 나는 "내 생각이 옳다(맞다)" 라고 "주장"한 적은 없는데?
    뭔가 잘못 짚은거 아님?
    내 생각이 맞다 틀리다 말하려는것도 아니고, 내 생각을 남에게 설득시켜서 동의를 얻고자 하는것도 아님.
    내 생각이 이렇다는걸 보여준거야. 다시한번 정독해주길 바라.

    이번 논란에 있어 옳고 그름의 기준이 도대체 뭐냐? 대다수의 의견과 다르니 넌 틀리다. 이거냐?
    사람의 생각은 공식에 의해 답이 산출되는 수학문제가 아니야.
    당신이 내 생각을 맞다 틀리다 판정하는 근거나 기준, 자격은 그 어디에도 없어.
  • ?
    title: 성남FC_구화랑 2015.03.12 19:12
    스스로 생각에 변함이 없다는건 본인스스로 그게 맞다고 생각하고 있다는 말이잖아. 내가 언제 횽이 남에게 내말이 맞다라고 강요했다고 했나?

    그리고 내가 하는말은 횽이 연고이전을 찬성했다고 하는게 아니라
    구단이 소비자인 팬의 말을 꼭 들어야 할 필요는 없다라는 논리를 주장한다면
    연고이전도 팬의 말을 꼭 들어야 할 필요없다는 논리를 반박할 수 없다는 말이야.

    난 연고이전찬성하지 않지만 연고이전을 찬성하는 사람들의 논리도 나름 이해는 가(납득은 안가지만)
    그런 사람이 횽같은 주장을 하면 논리의 일관성이 있겠지만
    개발공같이 그것도 연고이전의 직접적 피해자인 안양팬이 저 논리를 말하는건 모순이라는거야
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 19:20
    요약을 해서 설명을 해줄게.... 내가 이 사과글을 올린 건,

    내가 연고이전은 완전 배제한 상태에서 내 생각을 글로 썼고, 이걸로 인해 오해가 생기고, 내 말이 모순된 것에 대해서 인정을 하고 사과문을 쓴거야.


    반대로 물어보자.
    내 생각과 얘 생각은 다르다.
    내(그리고 대부분의) 생각이 맞기때문에 얘 생각은 틀렸다.
    둘중에 어떤거임?

    나도 눈코입 달렸고 폐로 숨쉬고 담배피우고 입으로 밥먹고 말하고 뇌로 생각이란걸 할 줄 아는 사람이야.
    근데 그 생각이란게, 다른 사람과 "다를 수"는 있어. 하지만 "틀릴 수"는 없는거야.
    내 생각이 맞다고 판단하니까 굽히지 않는다....? 난 그런 개념도 없는데...?
    난 그저 내 생각이 이러할뿐이라니까? 내 생각이 맞다고 확신하지도 않아.

    "당신의 생각은 이러이러하다지만, 내 생각은 이러이러하니 이렇게 생각해볼수도 있지 않겠느냐"
    라고 반박을 할 수는 없는거임? 그냥 무조건 내가 틀린거야?


    그리고 마지막으로 제발 한번만 더 말을 할게.
    나는 논란이 됐던 글을 썼을 때, 연고이전이라는건 정말 단 1g도 생각하지 못했어. 그걸 감안하고 글을 봐주는게 그렇게 어려워?
  • ?
    title: 성남FC_구화랑 2015.03.12 19:26
    위에도 썼듯이 나도 횽이 연고이전 찬성한다고 생각안해.
    생각이 '다를수' 있지. 그런데 '틀릴수'도 있어.
    왜냐면 처음에 주장했던 논리와 모순된 주장을 하면 '틀린것'이거든.
    횽이 차라리 아래와 같이 주장했다고 쳐

    1. 난 연고이전 할 수 있다고 봄
    2. 그랴서 구단이 꼭 팬 의견 들을 필요 없다고 생각

    이러면 내가 비록 횽 의견에 동의 안해도 틀리다고 할 수는 없는거야. 다른거니까.

    근데 횽은 아래와 같이 주장했지.
    1. 난 구단이 팬의견 무시하고 연고이전하는 것 반대
    2. 그렇지만 구단은 팬의견 꼭 들을 필요없음

    이건 1번과 2번이 모순되는 논리라 '틀린 것'이라는거야.

    이제 좀 이해되삼?
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.12 19:28
    아오 지금까지 서로 딴얘기한거였어?-_-;;;;
    1번과 2번이 모순돼서 틀린걸 나도 인정해서 사과글 쓴거야
    근데 그렇다고 해서 2번까지 틀린건 아니지않음?
    세번째로 말해줄게...... 내 글에서 연고이전의 가능성은 배제하고 봐줘.......
  • ?
    title: 성남FC_구화랑 2015.03.12 19:36
    내가 계속 얘기하잖아 난 횽이 연고이전 찬성할거라는 생각 한번도 안했다니까.
    근데 1번을 주장한다면 2번을 주장하은건 모순이라는걸 지적하는거야.
    횽말대로 연고이전을 배제해도 마찬가지야.
    2번 주장이 맞다는 말을 하려면 누군가 연고이전 찬성이라 주장해도 횽은 그 논리에 반박이 불가능해.
    왜? 모순이니까.

    1. 난 인종차별을 반대한다.
    2. 하지만 사람들은 굳이 남의 말 꼭 들을 필요없이 자유의지로 차별할 수 있다.

    여기서 횽이 아...난 차별은 ㅇㅋ이지만 인종차별은 배제야 라고 한들
    1번과 2번이 모순된 '틀린' 논리라는데는 변한이 없어
  • ?
    Goal로가는靑春 2015.03.13 18:32
    아 그렇게 볼 수 있구나......난 그냥 저 글 안에서 갇혀있었어.....
    젠장.......
  • ?
    title: 성남FC_구화랑 2015.03.12 18:43
    애시당초 원론적인 법적인 얘기를 하면 이 사이트의 근본인 연고이전반대는 헛소리가 되어버려.
    구단이 연고이전하는 것에 대해서 제재할 수 있는 방안자체가 없는데 무슨 근거로 소비자가 클레임을 하나?
    그럼에도 불구하고 소비자인 축구팬이 축구산업 전체를 봤을때 장기적으로 해악이 되는 행위로 보았기에 반대하는 거였고 그 생각을 공유하는 대표적인 커뮤니티가 개발공인거지

안내

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